Договор о переводе долга. Что делать?

[Элина]

Добрый день коллеги!

Ситуация: Между Арендодателем (Кредитор) и Арендатором (Первоначальный должник) был заключен договор аренды транспортного средства с правом выкупа. Арендатор платил с просрочками образовался долг. После чего между Арендатором (Первоначальный должник), Арендодателем (Кредитор) и ТОО А (Новый должник) был заключен договор перевода долга с Первоначального должника на Нового должника. Согласно Договора о переводе долга, Новый должник взял на себя обязательства погасить просрочку и в дальнейшем платить по договору аренды, а Певоначальный должник должен был передать Новому должнику транспортные средства. Теперь на требование кредитора, Новый должник заявляет, что Первоначальный должник ему ТС не передал, поэтому платить он ничего не будет.

Как думаете коллеги, каковы шансы, если я со стороны Кредитора сейчас предъявлю иск о взыскании с Нового должника суммы просроченного долга, размер которого зафиксирован в Договоре о переводе долга? Кредитор ведь на себя обязательств по передаче ТС Новому должнику не брал.

Заранее благодарна за ответы.

[ОТТО 1945]

38 минут назад, Элина сказал(а):

Заранее благодарна за ответы.

здравствуйте Элина, но если так посудить, то не исполнение одной из сторон договора взятых на себя обязательств дает право другой стороне, отказаться от своих, руководствуясь п. 2. ст. 284 ГК РК

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное. 

[Элина]

34 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

здравствуйте Элина, но если так посудить, то не исполнение одной из сторон договора взятых на себя обязательств дает право другой стороне, отказаться от своих, руководствуясь п. 2. ст. 284 ГК РК

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное. 

Здравствуйте ОТТО!

Статья 284. Исполнение взаимных обязанностей

1. Взаимные обязанности должны исполняться сторонами одновременно, если из законодательства, обычаев делового оборота, условий обязательства или его существа не вытекает иное.

2. Неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства одной из сторон освобождает другую сторону при исполнении взаимных обязанностей и удовлетворении встречных требований от исполнения своих обязанностей, если законодательными актами или условиями обязательства не установлено иное.

Но обязательства получаются не взаимные. Первоначальный должник принял на себя обязательства перед Новым должником, а Новый должник принял на себя обязательства перед Кредитором, стороны то три. Вот что делать ума не приложу.

Статья 547. Предоставление имущества нанимателю

1. Наймодатель обязан предоставить нанимателю имущество в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению имущества.

2. Имущество сдается внаем вместе со всеми его принадлежностями и относящимися к нему документами (документами, удостоверяющими комплектность, безопасность, качество имущества, порядок эксплуатации и т.п.), если иное не предусмотрено договором.

Если такие принадлежности и документы переданы не были, однако без них наниматель не может пользоваться имуществом в соответствии с его назначением либо в значительной степени лишается того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора, он может потребовать предоставления ему наймодателем таких принадлежностей и документов или расторжения договора.

3. Если наймодатель не предоставил нанимателю сданное внаем имущество в указанный в договоре срок, а если в договоре такой срок не указан, - в разумный срок, наниматель вправе истребовать от него это имущество в соответствии со статьей 355 настоящего Кодекса, либо потребовать расторжения договора.

Статья 355. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально определенную вещь

1. В случае неисполнения обязательства передать индивидуально определенную вещь в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление или в пользование кредитору, последний вправе требовать изъятия этой вещи у должника и передачи ее кредитору, кроме случаев, когда третье лицо имеет преимущественное право на эту вещь.

2. Передача вещи не освобождает должника от возмещения убытков.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Элина сказал(а):

Но обязательства получаются не взаимные. Первоначальный должник принял на себя обязательства перед Новым должником, а Новый должник принял на себя обязательства перед Кредитором, стороны то три. Вот что делать ума не приложу.

давайте рассуждать, договор, это соглашение двух или более лиц, соответственно и взаимных обязанностей тоже больше чем два, и получается, что одна сторона выполнила взятые обязательства (Кредитор) перед другими участниками сделки, другая сторона, Должник не выполнила обязательство перед Новым должником, в результате новый должник отказывается от выполнения своего встречного обязательства.  

[Элина]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

давайте рассуждать, договор, это соглашение двух или более лиц, соответственно и взаимных обязанностей тоже больше чем два, и получается, что одна сторона выполнила взятые обязательства (Кредитор) перед другими участниками сделки, другая сторона, Должник не выполнила обязательство перед Новым должником, в результате новый должник отказывается от выполнения своего встречного обязательства.  

Но если бы оно было встречным, то Новый должник должен был бы его исполнить Первоначальному должнику, а он должен его исполнить Кредитору.

ОТТО! А если подать иск от Кредитора на признание договора незаключенным или на расторжение договора?

[ОТТО 1945]

17 минут назад, Элина сказал(а):

Но если бы оно было встречным, то Новый должник должен был бы его исполнить Первоначальному должнику, а он должен его исполнить Кредитору.

суть моей мысли заключалась вот в чем, сделка одна, сторон 3, каждая из сторон имеет определенные права и обязанности, которые взаимосвязаны с правами и обязанностями других участников сделки, по той простой причине, что они указаны в рамках одного договора, отсюда и пункт 2. ст. 284 ГК РК, ну да ладно, это вопрос в толковании и в суде может и не возникнуть, я вот, что предлагаю, подать в суд и на арендатора и на нового должника, с арендатора требовать возврата ТС (Истребование имущества собственником из чужого незаконного владения), поскольку в рамках соглашения имущество должно было быть передано новому должнику, а значит сейчас имущество находится у арендатора незаконно и вы как собственник вправе требовать возврата, к новому должнику с требованием выплаты долга, согласно договору, объяснив это тем, что неисполнение Арендатором своего обязательства не освобождает нового должника от погашения долга, поскольку в договоре такого положения нет (нет же?).     

[Элина]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

(нет же?).  

Нет. 

Просто меня смущает ч. 2 ст. 396 ГК РК, они не подадут встречный иск о признании договора не заключенным, мотивируя тем, что имущество передано не было?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Элина сказал(а):

ч. 2 ст. 396

Акцепт? 

[Элина]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Акцепт? 

Ой нет, 393 конечно.

Статья 393. Существенные условия договора

1. Договор считается заключенным, когда между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным его условиям.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые признаны существенными законодательством или необходимы для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

2. Если в соответствии с законодательными актами для заключения договора необходима передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Элина сказал(а):

2. Если в соответствии с законодательными актами для заключения договора необходима передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества.

2. Если в соответствии с законодательными актами для заключения договора необходима передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества.

обратите внимание на выделенное, перевод долга точно не предусматривает передачу имущества, а если вы имеете ввиду главу "Аренда", то тут его вообще нет, поскольку заключенное вами соглашение предполагало передачу ТС от арендатора к новому должнику (а это не аренда) с последующим заключением с вами договора аренды (даже если это в договоре указано и не было) 

[Элина]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

2. Если в соответствии с законодательными актами для заключения договора необходима передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества.

обратите внимание на выделенное, перевод долга точно не предусматривает передачу имущества, а если вы имеете ввиду главу "Аренда", то тут его вообще нет, поскольку заключенное вами соглашение предполагало передачу ТС от арендатора к новому должнику (а это не аренда) с последующим заключением с вами договора аренды (даже если это в договоре указано и не было) 

Нет последующего заключения не нужно, остается действующий договор аренды, к которому прикладывается договор перевода долга. Значит ОТТО, Вы считаете, что можно смело подавать на взыскание суммы просрочки, указанной в Договоре о переводе долга?

А Новый должник пусть сам истребует ТС в соответствии со ст. 355 ГК РК?

[ОТТО 1945]

31 минуту назад, Элина сказал(а):

Нет последующего заключения не нужно, остается действующий договор аренды, к которому прикладывается договор перевода долга.

Элина, а вы уверены, что договор о переводе долга можно рассматривать как дополнительное соглашение к договору аренды? я понимаю еще, если руководствуясь подписанным договором о переводе, заключается дополнительное соглашение к договору аренды, в котором уже и отражаются все изменения достигнутые в договоре о переводе, все так два самостоятельных договора.

 

34 минуты назад, Элина сказал(а):

Вы считаете, что можно смело подавать на взыскание суммы просрочки, указанной в Договоре о переводе долга?

да, думаю можно попробовать, но при этом остаюсь при своем мнении касательно статьи 284 ГК РК

 

34 минуты назад, Элина сказал(а):

А Новый должник пусть сам истребует ТС в соответствии со ст. 355 ГК РК?

а вот тут возникает проблема, имущество в рамках данной статьи передается в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление или в пользование, но у арендатора нет такого права, поскольку он не является собственником, именно по этому взыскивать придется вам, основываясь на статье 260 ГК РК. 

[Элина]

15 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Элина, а вы уверены, что договор о переводе долга можно рассматривать как дополнительное соглашение к договору аренды? я понимаю еще, если руководствуясь подписанным договором о переводе, заключается дополнительное соглашение к договору аренды, в котором уже и отражаются все изменения достигнутые в договоре о переводе, все так два самостоятельных договора.

 

да, думаю можно попробовать, но при этом остаюсь при своем мнении касательно статьи 284 ГК РК

 

а вот тут возникает проблема, имущество в рамках данной статьи передается в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление или в пользование, но у арендатора нет такого права, поскольку он не является собственником, именно по этому взыскивать придется вам, основываясь на статье 260 ГК РК. 

 

17 часов назад, Элина сказал(а):

Статья 355. Последствия неисполнения обязательства передать индивидуально определенную вещь

1. В случае неисполнения обязательства передать индивидуально определенную вещь в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление или в пользование кредитору, последний вправе требовать изъятия этой вещи у должника и передачи ее кредитору, кроме случаев, когда третье лицо имеет преимущественное право на эту вещь.

2. Передача вещи не освобождает должника от возмещения убытков.

А где написано, что обязательно должен быть собственник?

А как же это:

Статья 563. Защита прав нанимателя

Нанимателю обеспечивается защита его прав на нанятое имущество наравне с защитой права собственности. На наймодателе не лежит ответственность перед нанимателем за нарушения пользования, которые производят своими насильственными действиями третьи лица, не имеющие каких-либо прав на нанятое имущество.

Наниматель имеет право предъявлять иски и иным образом защищать принадлежащие ему права от своего имени.

[ОТТО 1945]

В 29.09.2016 at 09:27, Элина сказал(а):

А где написано, что обязательно должен быть собственник?

А как же это:

Доброе утро Элина, а это может быть и не собственник, это может быть арендатор, передающий имущество в субаренду, доверительный управляющий, лицо действующая от имени собственника на основании доверенности или договора поручения, главное наличие права передавать в  в собственность, хозяйственное ведение, оперативное управление или в пользование, а у вас это скорее обязанность вернуть вещь лицу собственника, лицу указанному в договоре.

касательно статьи 553 ГК РК, вот она действительно лучше подходит, в отличии от статьи 355 ГК РК. 

[ОТТО 1945]

и я не думаю, что право которым наделяет статья 553 ГК РК Арендатора, позволяет ему пользоваться статьей 355 ГК РК, все таки по содержанию они разные.

[Элина]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Доброе утро Элина,

Доброе утро ОТТО, спасибо за Ваш ответ, буду подавать на взыскание задолженности, а ТС арендатор пусть сам истребует.