прием на работу по совместительству

[ОТТО 1945]

1 час назад, N E O сказал(а):

В идеале было бы замечательно, если законодатель более четко урегулирует этот вопрос в ТК, что бы не было непоняток ))))  

обращу ваше внимание, что уважаемый Тулеген получил ответ на свой вопрос, причем достаточно исчерпывающий (см. выше), что касается ваших замечаний, то, первое, факт, того, что работник совмещает, в трудовом договоре указывается обязательно, только не в шапке, а пожалуй в разделе "Предмет Договора", теперь касательно срока действия договора (совместительство), то он заключается на те же сроки и на тех же условиях, что и обычные трудовые договора (ст. 30 Трудового кодекса), только в отличии от "простых" договоров, в нем больше основании для расторжения (п.2. ст. 52 Кодекса). то есть, заключая трудовой договор с работником о совместительстве, причем на любой срок, даже неопределенный, у вас остается лазейка (право) расторгнуть его, основываясь на п. 2. ст. 52 Кодекса.     

[Natella]

Добрый день!

В "Предмете договора" указала, что  "Настоящий Договор является договором о работе по совместительству и регулирует трудовые отношения между Работодателем и Работником в соответствии с действующим трудовым законодательством Республики Казахстан".

Срок договора по должности совместительства сезонный, поэтому указала срок сезона.

Испытательный срок не устанавливается.

График работы по основной работе 5-ти дневка 40, а по совмещению-сменный, поэтому указала время с 20,00 до 24.00. Перерыв на отдых 30 минут.

Пункт "Основания изменения и прекращения договора" у меня теперь звучит так: "Настоящий Договор может быть прекращен или расторгнут по основаниям, предусмотренным ст.ст. 49, 52, 55, 57, 58, 60, п.4 ст. 134 Трудового Кодекса РК".

Все остальные условия договора сохранились.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Natella сказал(а):

График работы по основной работе 5-ти дневка 40, а по совмещению-сменный, поэтому указала время с 20,00 до 24.00. Перерыв на отдых 30 минут.

вы заключили только один договор на основную и на совместительство? 

[Natella]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вы заключили только один договор на основную и на совместительство? 

у работника есть основной договор, к нему заключили второй договор совместительства + 2-й договор о материальной ответственности по 2-й должности.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Natella сказал(а):

у работника есть основной договор, к нему заключили второй договор совместительства + 2-й договор о материальной ответственности по 2-й должности.

тогда у меня нет вопросов. 

[Natella]

спасибо всем за участие!!!

[N E O]

14 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

......то, первое, факт, того, что работник совмещает, в трудовом договоре указывается обязательно, только не в шапке, а пожалуй в разделе "Предмет Договора", теперь касательно срока действия договора (совместительство), то он заключается на те же сроки и на тех же условиях, что и обычные трудовые договора (ст. 30 Трудового кодекса), только в отличии от "простых" договоров, в нем больше основании для расторжения (п.2. ст. 52 Кодекса). то есть, заключая трудовой договор с работником о совместительстве, причем на любой срок, даже неопределенный, у вас остается лазейка (право) расторгнуть его, основываясь на п. 2. ст. 52 Кодекса.     

Именно это я и имел ввиду.  Приму Ваш совет, я укажу условие о совместительстве в разделе "Предмет договора", но в "шапке" договора оставлю )))   

[Тулеген Ибадильдинов]

В 25.10.2016 at 17:39, N E O сказал(а):

Приветствую, коллега!

Поделитесь, пжт, как решили свой вопрос?

Я тоже сейчас столкнулся с этой головоломкой и пришел к следующему.....

ТК содержит исчерпывающие сроки трудового договора. Примечательно, что совместительство не является, как таковым, сроком трудового договора. Принимая совместителя, для такого работника все таки необходимо определить срок трудового договора. То есть, нужно определить в течение какого времени совместитель будет выполнять работу в организации, в свободное от основной работы время.

Я не нашел ничего лучшего, или умнее ))), как указать в шапке трудового договора, что он является трудовым договором о совместительстве. Соответственно, если ТК предоставляет право расторгнуть трудовой договор с совместителем, в случае если для кого-то это работа будет основной (пункт 2 статьи  52), то не имеет критического значения на какой срок он был заключен (на 1 год, на 2 года, и т.д.) В этом вопросе необходимо подчеркнуть статус трудовых отношений (совместительство), а не срок трудового договора. Как то так..... 

В идеале было бы замечательно, если законодатель более четко урегулирует этот вопрос в ТК, что бы не было непоняток ))))       

добрый вечер. мы в ТД ничего не стали менять. в приказе издаем ссылаясь на п.п56 п1 ст1 ТКРК. определение работы по совместительству. так как в ТК не нашли подходящее определение работы по совместительству. а в ТД указан пункт такой "Работодатель предоставляет Работнику работу в качестве должности (и далее ручкой пишем) преподаватель с почасовой оплатой"

[ОТТО 1945]

30 минут назад, Тулеген Ибадильдинов сказал(а):

добрый вечер. мы в ТД ничего не стали менять. в приказе издаем ссылаясь на п.п56 п1 ст1 ТКРК. определение работы по совместительству. так как в ТК не нашли подходящее определение работы по совместительству. а в ТД указан пункт такой "Работодатель предоставляет Работнику работу в качестве должности (и далее ручкой пишем) преподаватель с почасовой оплатой"

есть две разницы между обычный ТД и ТД по совместительству, первая: предмет договора,  все таки мы должны акцентировать внимание на совместительстве, вторая, возможность расторжения в рамках пункта 2. статьи 52, все.   

[N E O]

21 час назад, Тулеген Ибадильдинов сказал(а):

добрый вечер. мы в ТД ничего не стали менять. в приказе издаем ссылаясь на п.п56 п1 ст1 ТКРК. определение работы по совместительству. так как в ТК не нашли подходящее определение работы по совместительству. а в ТД указан пункт такой "Работодатель предоставляет Работнику работу в качестве должности (и далее ручкой пишем) преподаватель с почасовой оплатой"

Ого!!! Выходит вы в ВУЗе работаете? Если - да, то мы еще больше коллеги ))))) Я работаю в КазАТК. 

В части почасовой оплаты, то это не панацея решения проблемы/вопроса. Почасовая оплата труда, это всего лишь система оплаты труда. А вопрос о работе по совместительству он сам по себе и не зависит от системы оплаты труда.

Мы пошли другим путем и дополнили трудовой договор условием, что он является трудовым договором о работе по совместительству + указали дополнительное основание для расторжения труд. договора с таким работником + условие о суммарной продолжительности рабочего времени.   

20 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

есть две разницы между обычный ТД и ТД по совместительству, первая: предмет договора,  все таки мы должны акцентировать внимание на совместительстве, вторая, возможность расторжения в рамках пункта 2. статьи 52, все.   

+ необходимо учитывать режим рабочего времени (максимальная переработка не более чем 4 часа) и режим времени отдыха (в части порядка предоставления трудовых отпусков)

[Тулеген Ибадильдинов]

36 минут назад, N E O сказал(а):

37 минут назад, N E O сказал(а):

Ого!!! Выходит вы в ВУЗе работаете? Если - да, то мы еще больше коллеги ))))) Я работаю в КазАТК. 

В части почасовой оплаты, то это не панацея решения проблемы/вопроса. Почасовая оплата труда, это всего лишь система оплаты труда. А вопрос о работе по совместительству он сам по себе и не зависит от системы оплаты труда.

Мы пошли другим путем и дополнили трудовой договор условием, что он является трудовым договором о работе по совместительству + указали дополнительное основание для расторжения труд. договора с таким работником + условие о суммарной продолжительности рабочего времени.

 

работаю в мед колледже. у нас совмещают по преподаванию мед работники. для них составляем ТД.

[N E O]

3 минуты назад, Тулеген Ибадильдинов сказал(а):

работаю в мед колледже. у нас совмещают по преподаванию мед работники. для них составляем ТД.

Ок. Понял.

 

[nargiz]

Доброе утро всем. У меня вопрос по этой теме, помогите  прояснить ситуацию пожалуйста?

Мы КГКП. В штатном расписании у нас было 9 вакантных мест на тренера. Приняли на работу на эту должность 3 тренеров на основную работу. Осталось 6  вакантных мест. На оставшихся вакансии приняли 10 тренеров по совместительству и одного по совмещению. У тренеров совместители и у тренера который работает по совмещению в ТД прописано что  «Работнику» устанавливается работа в режиме гибкого рабочего времени с почасовой оплатой труда за фактически отработанное время, учет которого ведет «Работодатель». Тренеры совместители в неделю работают не более 12-13 часов. В приказ оформили так:  "На основании ст. 34 и пп. 56 п. 1 ст. 1 Трудового Кодекса Республики Казахстан принять на работу    по совместительству Иванова Ивана." Не указали на какую их ставку приняли, так как написали по совместительству. Обязательно ли надо в приказе указать ставку 0,5 или 0,25?

Теперь Директор хочет принять еще 3 тренеров на работу по совместительству. Я говорю что можем  только принять одного тренера на 0,5 ст., так как есть свободный вакансия по 0,5ст. Но директор говорит что у них будет только 4,5 часа в неделю,  самое главное не превысить той суммы который указан в штатном расписании на эту должность, так как у них почасовая оплата и что можем принять их на 0,25 ст. или 0,33ст. (знаю что можно на 0,5 и 0,25 ставку, но 0,33 ставка можно ли такую ставку поставить?) Прав ли директор, сама вообще запуталась как правильно всех принять? Прикрепила примерную штатную расстановку. Помогите плиз.......

Книга3.xlsx

[DA_2030]

В 26.10.2016 at 09:37, Natella сказал(а):

у работника есть основной договор, к нему заключили второй договор совместительства + 2-й договор о материальной ответственности по 2-й должности.

 

В 26.10.2016 at 09:39, ОТТО 1945 сказал(а):

тогда у меня нет вопросов. 

Добрый день. К сожалению остались вопросы, особенно в связи со ст. 111

в п.1. ст.111 неожиданно вместо понятия "совместительство" начинает применяться понятие "дополнительная работа".

У Natella мы видим работника по основному ТД и того же работника, но по договору совместительства. А ведь это "внутренний совместитель", т.е. работник выполняющий работы по-совместительству и с которым будут заключать дополнительное соглашение к основному трудовому договору, мотивируя тем, что работник становится "внутренним совместителем".

Далее возникает очень часто ситуация, когда основной ТД срочный и истекает, скажем 10.02.ГГГГ, а дополнительное соглашение предусматривает выполнение работником трудовых обязанностей, скажем, до 20.06.ГГГГ.

 

Далее кадры обычно издают приказ о прекращении ТД, последним днем работы считать 10.02.ГГГГ и забывают напрочь о допике. 

Вопрос в том, что если бы эту же работу выполнял "внешний" совместитель т.е. работник другой организации, то его работа по-совместительству не прекратилась, а наоборот, даже стала бы основной.

А вот "внутренний" совместитель неожиданно теряя работу по основному договору, одновременно теряет и "дополнительную работу" реализуемую через совмещение должностей, расширение зоны обслуживания и исполнения (замещения) обязанностей временно отсутствующего работника.

 

При этом, смотрим в п.1. ст.25 - 1. Запрещается нарушение равенства прав и возможностей при заключении трудового договора.

 

У нас же "внешние" совместители принятые на туже работу (должность) получают преимущество перед "внутренними" совместителями.

Отсюда все тот же вопрос - как правильно принять на работу / расторгнуть / продолжить трудовые отношения с "внутренними" совместителями.

С уважением.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем DA_2030

[ОТТО 1945]

24 минуты назад, DA_2030 сказал(а):

У Natella мы видим работника по основному ТД и того же работника, но по договору совместительства. А ведь это "внутренний совместитель", т.е. работник выполняющий работы по-совместительству и с которым будут заключать дополнительное соглашение к основному трудовому договору, мотивируя тем, что работник становится "внутренним совместителем".

тут надо четко понимать разницу между совместительством и совмещением, совместительство, это работа в свободное от основной работы время, а при совмещении, дополнительные работы могут осуществляться в одно рабочее время, при совместительстве не важно человек пришел со стороны или нет, но обязательно заключается еще один трудовой договор.

28 минут назад, DA_2030 сказал(а):

в п.1. ст.111 неожиданно вместо понятия "совместительство" начинает применяться понятие "дополнительная работа".

ну тут ничего удивительного, трудовой кодекс называет эти работы дополнительными, при этом совмещение является одним из дополнительных работ.

29 минут назад, DA_2030 сказал(а):

Далее возникает очень часто ситуация, когда основной ТД срочный и истекает, скажем 10.02.ГГГГ, а дополнительное соглашение предусматривает выполнение работником трудовых обязанностей, скажем, до 20.06.ГГГГ.

 

Далее кадры обычно издают приказ о прекращении ТД, последним днем работы считать 10.02.ГГГГ и забывают напрочь о допике. 

Вопрос в том, что если бы эту же работу выполнял "внешний" совместитель т.е. работник другой организации, то его работа по-совместительству не прекратилась, а наоборот, даже стала бы основной.

А вот "внутренний" совместитель неожиданно теряя работу по основному договору, одновременно теряет и "дополнительную работу" реализуемую через совмещение должностей, расширение зоны обслуживания и исполнения (замещения) обязанностей временно отсутствующего работника.

на самом деле это не так, теряя основную работу, работник автоматом не теряет дополнительную работу, так как срок по нему не истек, а значит он должен доработать и тут не важно, внешний работник или нет.

33 минуты назад, DA_2030 сказал(а):

Отсюда все тот же вопрос - как правильно расторгнуть / продолжить трудовые отношения с "внутренними" совместителями.

так же как и с любым другим работником, по основаниям указанным в трудовом кодексе, а при желании продолжит отношения, допиком к трудовому договору 

[DA_2030]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут надо четко понимать разницу между совместительством и совмещением, совместительство, это работа в свободное от основной работы время, а при совмещении, дополнительные работы могут осуществляться в одно рабочее время, при совместительстве не важно человек пришел со стороны или нет, но обязательно заключается еще один трудовой договор.

совершенно согласен, но смотрим пп.1-3 п.2 ст. 111 и будьте уверены есть риски 

1) не будут писать допсоглашение, в том числе не напишут естественно время работы и (или) установленную продолжительность рабочего дня

2) в приказе укажут что-то типа: ""Работодатель" предоставляет "Работник"  "дополнительную работу" и не укажут какую

3) нигде явно не укажут размер доплаты, согласие работника и многое другое.

Поэтому в какой-то момент работнику объявят, что он должен работать еще от ЧЧ до 4 часов дополнительно, мотивируя тем, что табель то ставят 8 часов +  на работника проставляют по ЧЧ - 4 часа еще.

С другой стороны они ведь правы, ведь у нас есть понятие "нормирование труда", есть ограничения на максимум 4 часа.

Например: этим часто занимаются вузы - знаю наверняка о наличии основного ТД у преподавателей, далее ППС пишет прошу разрешить работу по-совместительству, ему дают, скажем 0.5 ставки а далее требуют работать 12 часов так как 8 часов это основная работа, а 4 часа это 0.5 ставки.

А на самом деле: ОДИН работник имеет ОДИН основной ТД, совмещает должности и расширяеет зону обслуживания, да еще и умудряется замещать временно отсутствующего работника. Да еще может в сторонней организации стать совместителем. Мы с Вами понимаем нонсенс такой работы. Но увы, вероятно только мы и понимаем.

 

Если возможно, напишите прошу Вас - какие документы должны сопровождать прекращение основного ТД, если еще не истек определенный доп соглашением срок дополнительной работы?

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

на самом деле это не так, теряя основную работу, работник автоматом не теряет дополнительную работу, так как срок по нему не истек, а значит он должен доработать и тут не важно, внешний работник или нет.

так же как и с любым другим работником, по основаниям указанным в трудовом кодексе, а при желании продолжит отношения, допиком к трудовому договору 

Я  поискал по форуму, увидел Ваше сообщение в (прошу за оффтоп и прошу не считать это преднамеренной ошибкой если я ошибаюсь)

 

В 09.10.2017 at 10:51, ОТТО 1945 сказал(а):

, с утра пораньше зарапортовался, совместительство от совмещения не отличил, тогда все проще, вы же не увольняете с должности, вы расторгаете договор, а  совмещение, есть часть трудового договора, а значит расторжение трудового договора влечет за собой и прекращения совмещения. 

Кадры с Вами совершенно солидарны.

Поэтому несмотря на то, что основной срочный ТД истекает  10.02.ГГГГ , а дополнительная работа (в рамках одной из трех предусмотренных п.2 ст.111 видов) предусмотрена до 20.06.ГГГГ кадры как я уже указал издают приказ о прекращении основного ТД ввиду истечения его срока (да не важно по какой причине лишь бы - основного ТД), а вся дополнительная работа, дескать прекращена автоматически и вовсе нет ни в одном документе работодателя явного указания на это.

Тут работник если забудет написать заявление о такой "странности" имеет все шансы быть уволенным за прогул, ввиду не явки на работу в рамках дополнительной работы.

 

Вернусь все к той же Natella, и заключенным ДВУМ ТД - на одном предприятии - первый ТД основной, второй ТД - работа совместителем.

На что может сослаться Работник требуя второй ТД на работу совместителем на том же предприятии и не соглашаясь на доп соглашение к основному ТД?

 

С уважением.

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем DA_2030

[Janar]

Да ни на что. Хозяин барин ))

Решил оформить это совмещением, то значит совмещение.

 

Изменено 13 Февраля 2018 пользователем Janar

[ОТТО 1945]

40 минут назад, DA_2030 сказал(а):

На что может сослаться Работник требуя второй ТД на работу совместителем на том же предприятии и не соглашаясь на доп соглашение к основному ТД?

если работник не успевает в основное время работы или дополнительная работа осуществляется после окончания основной работы, то он просто указывает, что это есть совместительство в силу трудового кодекса и никак не может быть оформлено как дополнительная работа или же другими словами совмещением.

43 минуты назад, DA_2030 сказал(а):

Кадры с Вами совершенно солидарны.

в предыдущем случай, есть один немаловажный нюанс, там не было сроков выполнения дополнительных работ (совмещения), а тут они есть, отсюда и различие, если вы указываете сроки выполнения работ, то они должны быть соблюдены сторонами, грубо говоря, часть договора в силу истечения срока прекратило действовать, а другая ее часть продолжает действовать.

50 минут назад, DA_2030 сказал(а):

1) не будут писать допсоглашение, в том числе не напишут естественно время работы и (или) установленную продолжительность рабочего дня

2) в приказе укажут что-то типа: ""Работодатель" предоставляет "Работник"  "дополнительную работу" и не укажут какую

3) нигде явно не укажут размер доплаты, согласие работника и многое другое.

тут как бы вопрос к работодателю, а работник вправе указать работодателю на его ошибки и отказаться от дополнительных работ без оплаты.

 

3 минуты назад, Janar сказал(а):

Да ни на что. Хозяин барин ))

Решил оформить это совмещением, то значит совмещение.

"Предоставить дополнительную работу" - ни один грамотный юрист так не напишет, т.к. нет такого термина в ТК РК.

в принципе в статье 111 действительно указывается "дополнительные работы", но потом же этот термин раскрывается в пункте 2 этой же статьи, соответственно указывать в приказе дополнительные работы юридически не правильно, так как получается, что работнику поручается и совмещение и расширение зон и замена отсутствующего работника

[DA_2030]

Благодарю.

В Вашем сообщении нашел совпадение моего понимания с Вашим.

[Джо Блэк]

Приветствую всех! На какую статью ссылаться в приказе при принятии на работу по совместительству? 

[ОТТО 1945]

11 минут назад, Джо Блэк сказал:

Приветствую всех! На какую статью ссылаться в приказе при принятии на работу по совместительству? 

п.п. 56, пункта 1 статьи 1 ТК РК и пункт 2 статьи 68 ТК РК, остальные статьи как при обычном трудоустройстве   

[Гость Натали]

Здравствуйте! Хочу узнать, с 1998 года я устроилась работать в Райсобес и работала там на полной ставке, но в январе 2009 года я вышла еще на работу в школу на 0,5 ставки и здесь я работаю по настоящее время, в мае 2011 года я уволилась с Райсобеса и перешла на полную ставку в школу. Как быть с трудовой? Запись с Райсобеса есть о приеме и об увольнение, но в школе запись, есть только о приеме по ст. 29 п.1 пп1 и ст.196 п.1,2 и все. Как сделать запись о переходе на основную работу в школу? Только без увольнения.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Гость Натали сказал:

Как сделать запись о переходе на основную работу в школу?

запись будет сделано в трудовой книжке когда вы будете увольняться со школы (хотя к тому времени трудовые книжки вообще уберут), а переход с позиции совместителя на постоянного работника осуществляется дополнительным соглашением к вашему трудовому договору, в котором убирается все положения указывающим на совместительство, вот и все. 

[Гость гость]

Здравствуйте! Такая ситуация: я работаю на полной ставке в иностранной компании. мне предложили доработку в другой компании с заключением ГПХ. Нужно ли мне сообщать первому работодателю о своей доработке? или это как ИП оказание услуг и никаких законов я не нарушаю и можно первого работодателя не уведомлять?

Заранее благодарю за помощь!

 

[ОТТО 1945]

10 минут назад, Гость гость сказал:

Заранее благодарю за помощь!

если вы намерены работать именно по ГПХ, то согласия работодателя вам действительно не нужно, но вы должны помнить, что на вас лежит обязанность выполнять возложенные на вас обязанности согласно трудовому договору, то есть работа по ГПХ не должна мешать работе по трудовому договору