Командировка в выходные дни

[nargiz]

Доброе утро форумчане. У нас по ТД пятидневный рабочий день, с двумя выходными (суббота и воскресенье). Директор был в командировке с 14 по 16 октября в командировке (15 и 16 выходные дни), выход на работу 17 октября. 14 числа он был на работе до обеда и после обеда вылетел. Вопрос: 14 числа я ему в табель ставлю "К" (командировочные) или просто 8. А суббота и воскресенье я поставила к/8, а это уже превышает 12ч сверхурочных. Или сверхурочные это другое?

А еще один сотрудник с 05 по 21.10.16г. был в командировке, ему Сб и Вс ставит выходной или командировку? Проясните плиз?

Образец прикрепила

Книга6.xlsx

[Janar]

52 минуты назад, nargiz сказал(а):

Доброе утро форумчане. У нас по ТД пятидневный рабочий день, с двумя выходными (суббота и воскресенье). Директор был в командировке с 14 по 16 октября в командировке (15 и 16 выходные дни), выход на работу 17 октября. 14 числа он был на работе до обеда и после обеда вылетел. Вопрос: 14 числа я ему в табель ставлю "К" (командировочные) или просто 8. А суббота и воскресенье я поставила к/8, а это уже превышает 12ч сверхурочных. Или сверхурочные это другое?

А еще один сотрудник с 05 по 21.10.16г. был в командировке, ему Сб и Вс ставит выходной или командировку? Проясните плиз?

Образец прикрепила

Книга6.xlsx

1. сверхурочные это совсем другое.

2. дни командировок в табеле можно просто отметить литерой "К". Вы же в табеле не указываете так дни отпуск - О/0 (ноль часов работы).

3. 14 число также "К".

 

4. К - автоматически подразумевает, что это был полный рабочий день.

5. Табель заполняется на основании приказов.

6. Есть ли приказ на привлечение к работе во время командировки в выходные дни? Посмотрите ТК РК статью про работу в выходные дни, изучите, сделайте выводы.

5. а вот к/2 у Каиржанова 8 и 9 октября - это уже интересно. Приказ на привлечение к работе во время командировки на 02 часа в день имеется? Если нет, то у вас нет права так табелировать.

[nargiz]

32 минуты назад, Janar сказал(а):

5. а вот к/2 у Каиржанова 8 и 9 октября - это уже интересно. Приказ на привлечение к работе во время командировки на 02 часа в день имеется? Если нет, то у вас нет права так табелировать.

Спасибо Вам за быстрый ответ. У Каиржанова на 8 и 9 октября нет приказов. Но у нас спортивная организация, и с 5 по 21 октября они были в другой стране на играх, а Каиржанов (менеджер) сопровождал команду.

[Janar]

2 часа назад, nargiz сказал(а):

Спасибо Вам за быстрый ответ. У Каиржанова на 8 и 9 октября нет приказов. Но у нас спортивная организация, и с 5 по 21 октября они были в другой стране на играх, а Каиржанов (менеджер) сопровождал команду.

В случае работы в командировках в выходные дни - необходимо делать приказы, либо дополнять приказ о командировке.

Табелируете на основании приказов, откуда с потолка взяли 2 часа работы в выходной день?

А должны брать из приказа.

[marysha]

Работников отправили в командировку : четверг- воскресенье включительно. Полагается ли им оплата за работу в выходные или достаточно суточных и за проживание? 

Ответьте пожалуйста!!! (и если можно  со сноской на закон)

[Janar]

59 минут назад, marysha сказал(а):

 

Работник может не работать в выходные дни.

Трудовой кодекс РК

Статья 84. Выходные дни

6. Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен.

Но если Работодатель решил его привлечь на работу в выходные дни, то Работодатель обязан издать об этом приказ и взять согласие Работника.

Да, должно быть два приказа (один на командировку и второй на работу в выходные дни).

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

1. Для привлечения работников, работающих по графику сменности или вахтовым методом по графику вахт, к работе в праздничные дни, а также в выходные дни, предусмотренные пунктом 5 статьи 84 настоящего Кодекса, письменное согласие работников и издание акта работодателя не требуются.

Работа в выходные и праздничные дни допускается с письменного согласия работника или по его просьбе на основании акта работодателя, за исключением случаев, предусмотренных статьей 86 настоящего Кодекса, и работников, работающих по графику сменности (графику вахт).

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

3. В целях рационального использования рабочего времени в период праздничных дней, а также в выходные дни, предусмотренные пунктом 5 статьи 84 настоящего Кодекса, Правительство Республики Казахстан вправе переносить выходные дни на другие рабочие дни.

4. Запрещается привлечение беременных женщин, предоставивших работодателю справку о беременности, к работе в выходные и праздничные дни.

 

Статья 84. Выходные дни

5. Первый день Курбан-айта, отмечаемого по мусульманскому календарю, 7 января - православное Рождество являются выходными днями независимо от применяемых режимов работы и графиков сменности (графикам вахт).

 

Статья 86. Исключительные случаи привлечения к работе в выходные и праздничные дни без согласия работника

Привлечение к работе в выходные и праздничные дни без согласия работника допускается в следующих случаях для:

1) предотвращения чрезвычайных ситуаций, стихийного бедствия или производственной аварии либо немедленного устранения их последствий;

2) предотвращения и расследования несчастных случаев, связанных с трудовой деятельностью, гибели или порчи имущества;

3) выполнения неотложных, заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных подразделений.

[Efiop]

22 часа назад, marysha сказал(а):

Работников отправили в командировку : четверг- воскресенье включительно. Полагается ли им оплата за работу в выходные или достаточно суточных и за проживание? 

Ответьте пожалуйста!!! (и если можно  со сноской на закон)

я бы еще глянул колл договор, к примеру у нас прописано что, за привлечение в выходные дни работникам предоставляется дни отдыха в другие дни!

[Urbanus]

32 минуты назад, Efiop сказал(а):

я бы еще глянул колл договор, к примеру у нас прописано что, за привлечение в выходные дни работникам предоставляется дни отдыха в другие дни!

Так это и в кодексе прописано!

Важно учитывать один нюанс: работа в выходные дни должна оплачиваться в повышенном размере или по желанию работника ему представляется другой день отдыха. Т.е. если работник не захотел брать выходной в другой день, то работодатель обязан оплатить работу в выходные или праздничные дни в повышенном размере. А смотреть кол.договор нужно лишь для того, чтобы определить размер этой самой повышенной оплаты.

Изменено 25 Июля 2017 пользователем Sagi

[Efiop]

21 минуту назад, Sagi сказал(а):

Так это и в кодексе прописано!

Важно учитывать один нюанс: работа в выходные дни должна оплачиваться в повышенном размере или по желанию работника ему представляется другой день отдыха. Т.е. если работник не захотел брать выходной в другой день, то работодатель обязан оплатить работу в выходные или праздничные дни в повышенном размере. А смотреть кол.договор нужно лишь для того, чтобы определить размер этой самой повышенной оплаты.

я о том и намекаю, что в колл договоре написано что предоставляется отгулы со размерно отработанным выходным дням!

[Urbanus]

23 минуты назад, Efiop сказал(а):

я о том и намекаю, что в колл договоре написано что предоставляется отгулы со размерно отработанным выходным дням!

При чем тут кол.договор, если кодексом это прямо предусмотрено?!

Цитата

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

 

Цитата

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

В таких случаях кол.договор никакой существенной роли не играет (за исключением лишь тех случаев, когда повышенный размер оплаты труда предусмотрен его условиями).

[Urbanus]

23 минуты назад, Efiop сказал(а):

я о том и намекаю, что в колл договоре написано что предоставляется отгулы со размерно отработанным выходным дням!

При чем тут кол.договор, если кодексом это прямо предусмотрено?!

Цитата

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

 

Цитата

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

В таких случаях кол.договор никакой существенной роли не играет (за исключением лишь тех случаев, когда повышенный размер оплаты труда предусмотрен его условиями).

[Юрэк]

В 24.07.2017 at 17:11, marysha сказал(а):

Работников отправили в командировку : четверг- воскресенье включительно. Полагается ли им оплата за работу в выходные или достаточно суточных и за проживание? 

Ответьте пожалуйста!!! (и если можно  со сноской на закон)

Если в выходные дни командированные работники выполняли должностные обязанности, предусмотренные трудовым договором, то для оплаты их труда необходимо издать приказ о работе в выходной день.

Если они в выходные дни находились в пути или не приступали к выполнению должностных обязанностей (отдыхали), то за эти дни выплачиваются только суточные.

[Help me]

В 26.07.2017 at 09:38, Юрэк сказал(а):

Если в выходные дни командированные работники выполняли должностные обязанности, предусмотренные трудовым договором, то для оплаты их труда необходимо издать приказ о работе в выходной день.

Если они в выходные дни находились в пути или не приступали к выполнению должностных обязанностей (отдыхали), то за эти дни выплачиваются только суточные.

У нас работников направили в командировку, был издан только один приказ о направлении в командировку и об оплате командировочных расходов. Командировка попалась на один рабочий и два выходных дня, один день работали. При этом данные работы не относятся к их прямым обязанностям, к тому же в табеле проставили попадающиеся выходные как рабочие в виде командировочных. Как поступить в данном случае делать начисления в отсутствие приказа о работе в выходные дни?

[Юрэк]

1 минуту назад, Help me сказал(а):

У нас работников направили в командировку, был издан только один приказ о направлении в командировку и об оплате командировочных расходов. Командировка попалась на один рабочий и два выходных дня, один день работали. При этом данные работы не относятся к их прямым обязанностям, к тому же в табеле проставили попадающиеся выходные как рабочие в виде командировочных. Как поступить в данном случае делать начисления в отсутствие приказа о работе в выходные дни?

Согласно п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки", т.е. независимо от того, выполнял ли работник непосредственно свои трудовые обязанности или поручение работодателя, либо находился в пути Работодатель обязан за рабочие дни по графику  выплатить работнику его среднюю з/п. За Выходные дни, приходящиеся на период командировки, з/п не начисляется, за исключением случаев когда работник выполнял свои трудовые обязанности (или поручение работодателя) и Работодатель издал приказ о работе в выходной день. Без издания такого приказа з/п за выходные дни не начисляется (работнику полагаются только суточные).

[Help me]

23 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Согласно п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки", т.е. независимо от того, выполнял ли работник непосредственно свои трудовые обязанности или поручение работодателя, либо находился в пути Работодатель обязан за рабочие дни по графику  выплатить работнику его среднюю з/п. За Выходные дни, приходящиеся на период командировки, з/п не начисляется, за исключением случаев когда работник выполнял свои трудовые обязанности (или поручение работодателя) и Работодатель издал приказ о работе в выходной день. Без издания такого приказа з/п за выходные дни не начисляется (работнику полагаются только суточные).

а как можно обосновать, то что в отсутствие приказа о работе в выходные дни заработная плата не начисляется, на какую норму трудового законодательства можно сослаться?

[Юрэк]

13 минуты назад, Help me сказал(а):

а как можно обосновать, то что в отсутствие приказа о работе в выходные дни заработная плата не начисляется, на какую норму трудового законодательства можно сослаться?

п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки", соответственно за выходные дни з/п не начисляется.

[Omega]

17 минут назад, Help me сказал(а):

а как можно обосновать, то что в отсутствие приказа о работе в выходные дни заработная плата не начисляется, на какую норму трудового законодательства можно сослаться?

У работника есть график работы. По этому графику, допустим, суббота и воскресенье - это его выходные дни. Если не было приказа о привлечении к работе в выходные дни, то эти дни так и остались выходными, следовательно зп за них не начисляется.

Я рекомендую ввести 2 разных обозначения для дней командировки: "К/8" -работа 8 часов в командировке, т.е. оплачиваются суточные и зп; "К/В" - выходной день в командировке, т.е. оплачиваются только суточные.

[Aki]

Оплату за работу в выходной день, а также время пути выпадающие на выходной день (как это у нас на предприятии  время в пути в выходной день считают рабочими) можно оформить в одном приказе о направлении в командировку следующим пунктом : 2.Выходные дни _______ считать рабочими днями. Работу в выходные дни оплатить в 1,5 размере в соответствии со ст.109 ТК РК. (либо так представить дополнительный день отдыха по заявлению работника)

получается что помимо суточных за выходные дни, начисляется и заработная плата в повешенном размере.

Изменено 2 Августа 2017 пользователем Abilova

[Help me]

Спасибочки всем за помощь!

[Omega]

29 минут назад, Abilova сказал(а):

Оплату за работу в выходной день, а также время пути выпадающие на выходной день (как это у нас на предприятии  время в пути в выходной день считают рабочими) можно оформить в одном приказе о направлении в командировку следующим пунктом : 2.Выходные дни _______ считать рабочими днями. Работу в выходные дни оплатить в 1,5 размере в соответствии со ст.109 ТК РК. (либо так представить дополнительный день отдыха по заявлению работника)

получается что помимо суточных за выходные дни, начисляется и заработная плата в повешенном размере.

Насколько я понимаю, работник сам должен выбрать, что он хочет: повышенную оплату или доп.день отдыха. Поэтому лучше перед изданием такого приказа взять с работника такую бумажку.

Согласие на привлечение к работе в  вых.день будет выглядеть, конечно, странно в случае командировки... Но все же.

[Aki]

в распоряжении, служебном задании, служебной записке взять согласие на работу в выходной день с отметкой за оплату или выходной.

Р.S. работник в свой законный выходной проведет в пути для выполнения задания. Вот в связи с чем время в пути в выходной день можно считать как рабочим. Вы не согласны?

[Юрэк]

1 час назад, Aki сказал(а):

Р.S. работник в свой законный выходной проведет в пути для выполнения задания. Вот в связи с чем время в пути в выходной день можно считать как рабочим. Вы не согласны?

Не согласен. Рабочее время - время по исполнению трудовой функции (т.е. труд по специальности или должности). Виды рабочего времени предусмотрены ст. 67 ТК РК. Время в пути к рабочему времени не относится.

[Omega]

1 час назад, Aki сказал(а):

в распоряжении, служебном задании, служебной записке взять согласие на работу в выходной день с отметкой за оплату или выходной.

Р.S. работник в свой законный выходной проведет в пути для выполнения задания. Вот в связи с чем время в пути в выходной день можно считать как рабочим. Вы не согласны?

Я более чем согласна. Но не все работодатели согласны. И Юрэк тоже не согласен.

Я вообще считаю, что если у работника выходной (а это время, которым он имеет право распоряжаться по своему усмотрению), то работник в это время имеет полное право не подчиняться актам работодателя, таким как приказ о направлении в командировку.

Но это так, рассуждения на эту тему. Если работодатель хочет платить, то оплатит, а вот если нет, то его очень трудно будет заставить.

[Aki]

2 минуты назад, Omega сказал(а):

Я более чем согласна. Но не все работодатели согласны. И Юрэк тоже не согласен.

Я вообще считаю, что если у работника выходной (а это время, которым он имеет право распоряжаться по своему усмотрению), то работник в это время имеет полное право не подчиняться актам работодателя, таким как приказ о направлении в командировку.

Но это так, рассуждения на эту тему. Если работодатель хочет платить, то оплатит, а вот если нет, то его очень трудно будет заставить.

вот вот)) как говориться поощрение для работника

[Юрэк]

28 минут назад, Omega сказал(а):

Я более чем согласна. Но не все работодатели согласны. И Юрэк тоже не согласен.

Я вообще считаю, что если у работника выходной (а это время, которым он имеет право распоряжаться по своему усмотрению), то работник в это время имеет полное право не подчиняться актам работодателя, таким как приказ о направлении в командировку.

Но это так, рассуждения на эту тему. Если работодатель хочет платить, то оплатит, а вот если нет, то его очень трудно будет заставить.

Полагаю, что только в исключительных случаях работодатель должен направлять работников в командировки в выходные дни. Тогда и споров ни каких не будет. 

И дело не в том, что работодатель не хочет платить. Вопрос в том, сколько платить? Работник может находится в пути 1-2 часа, а может и полностью сутки в выходной день. И работники сами начнут возмущаться если оплачивать это время одинаково (поставить 8 в табеле). Полагаю, из двух зол надо выбирать меньшее.А какое меньше, каждый решает сам...