Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Командировка в выходные дни


nargiz

Рекомендуемые сообщения

Доброе утро форумчане. У нас по ТД пятидневный рабочий день, с двумя выходными (суббота и воскресенье). Директор был в командировке с 14 по 16 октября в командировке (15 и 16 выходные дни), выход на работу 17 октября. 14 числа он был на работе до обеда и после обеда вылетел. Вопрос: 14 числа я ему в табель ставлю "К" (командировочные) или просто 8. А суббота и воскресенье я поставила к/8, а это уже превышает 12ч сверхурочных. Или сверхурочные это другое?

А еще один сотрудник с 05 по 21.10.16г. был в командировке, ему Сб и Вс ставит выходной или командировку? Проясните плиз?

Образец прикрепила

Книга6.xlsx

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

52 минуты назад, nargiz сказал(а):

Доброе утро форумчане. У нас по ТД пятидневный рабочий день, с двумя выходными (суббота и воскресенье). Директор был в командировке с 14 по 16 октября в командировке (15 и 16 выходные дни), выход на работу 17 октября. 14 числа он был на работе до обеда и после обеда вылетел. Вопрос: 14 числа я ему в табель ставлю "К" (командировочные) или просто 8. А суббота и воскресенье я поставила к/8, а это уже превышает 12ч сверхурочных. Или сверхурочные это другое?

А еще один сотрудник с 05 по 21.10.16г. был в командировке, ему Сб и Вс ставит выходной или командировку? Проясните плиз?

Образец прикрепила

Книга6.xlsx

1. сверхурочные это совсем другое.

2. дни командировок в табеле можно просто отметить литерой "К". Вы же в табеле не указываете так дни отпуск - О/0 (ноль часов работы).

3. 14 число также "К".

 

4. К - автоматически подразумевает, что это был полный рабочий день.

5. Табель заполняется на основании приказов.

6. Есть ли приказ на привлечение к работе во время командировки в выходные дни? Посмотрите ТК РК статью про работу в выходные дни, изучите, сделайте выводы.

5. а вот к/2 у Каиржанова 8 и 9 октября - это уже интересно. Приказ на привлечение к работе во время командировки на 02 часа в день имеется? Если нет, то у вас нет права так табелировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Janar сказал(а):

5. а вот к/2 у Каиржанова 8 и 9 октября - это уже интересно. Приказ на привлечение к работе во время командировки на 02 часа в день имеется? Если нет, то у вас нет права так табелировать.

Спасибо Вам за быстрый ответ. У Каиржанова на 8 и 9 октября нет приказов. Но у нас спортивная организация, и с 5 по 21 октября они были в другой стране на играх, а Каиржанов (менеджер) сопровождал команду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, nargiz сказал(а):

Спасибо Вам за быстрый ответ. У Каиржанова на 8 и 9 октября нет приказов. Но у нас спортивная организация, и с 5 по 21 октября они были в другой стране на играх, а Каиржанов (менеджер) сопровождал команду.

В случае работы в командировках в выходные дни - необходимо делать приказы, либо дополнять приказ о командировке.

Табелируете на основании приказов, откуда с потолка взяли 2 часа работы в выходной день?

А должны брать из приказа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 8 months later...

Работников отправили в командировку : четверг- воскресенье включительно. Полагается ли им оплата за работу в выходные или достаточно суточных и за проживание? 

Ответьте пожалуйста!!! (и если можно  со сноской на закон)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, marysha сказал(а):

 

Работник может не работать в выходные дни.

Трудовой кодекс РК

Статья 84. Выходные дни

6. Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен.

Но если Работодатель решил его привлечь на работу в выходные дни, то Работодатель обязан издать об этом приказ и взять согласие Работника.

Да, должно быть два приказа (один на командировку и второй на работу в выходные дни).

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

1. Для привлечения работников, работающих по графику сменности или вахтовым методом по графику вахт, к работе в праздничные дни, а также в выходные дни, предусмотренные пунктом 5 статьи 84 настоящего Кодекса, письменное согласие работников и издание акта работодателя не требуются.

Работа в выходные и праздничные дни допускается с письменного согласия работника или по его просьбе на основании акта работодателя, за исключением случаев, предусмотренных статьей 86 настоящего Кодекса, и работников, работающих по графику сменности (графику вахт).

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

3. В целях рационального использования рабочего времени в период праздничных дней, а также в выходные дни, предусмотренные пунктом 5 статьи 84 настоящего Кодекса, Правительство Республики Казахстан вправе переносить выходные дни на другие рабочие дни.

4. Запрещается привлечение беременных женщин, предоставивших работодателю справку о беременности, к работе в выходные и праздничные дни.

 

Статья 84. Выходные дни

5. Первый день Курбан-айта, отмечаемого по мусульманскому календарю, 7 января - православное Рождество являются выходными днями независимо от применяемых режимов работы и графиков сменности (графикам вахт).

 

Статья 86. Исключительные случаи привлечения к работе в выходные и праздничные дни без согласия работника

Привлечение к работе в выходные и праздничные дни без согласия работника допускается в следующих случаях для:

1) предотвращения чрезвычайных ситуаций, стихийного бедствия или производственной аварии либо немедленного устранения их последствий;

2) предотвращения и расследования несчастных случаев, связанных с трудовой деятельностью, гибели или порчи имущества;

3) выполнения неотложных, заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных подразделений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, marysha сказал(а):

Работников отправили в командировку : четверг- воскресенье включительно. Полагается ли им оплата за работу в выходные или достаточно суточных и за проживание? 

Ответьте пожалуйста!!! (и если можно  со сноской на закон)

я бы еще глянул колл договор, к примеру у нас прописано что, за привлечение в выходные дни работникам предоставляется дни отдыха в другие дни!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Efiop сказал(а):

я бы еще глянул колл договор, к примеру у нас прописано что, за привлечение в выходные дни работникам предоставляется дни отдыха в другие дни!

Так это и в кодексе прописано! :rolleyes:

Важно учитывать один нюанс: работа в выходные дни должна оплачиваться в повышенном размере или по желанию работника ему представляется другой день отдыха. Т.е. если работник не захотел брать выходной в другой день, то работодатель обязан оплатить работу в выходные или праздничные дни в повышенном размере. А смотреть кол.договор нужно лишь для того, чтобы определить размер этой самой повышенной оплаты.

Изменено пользователем Sagi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Sagi сказал(а):

Так это и в кодексе прописано! :rolleyes:

Важно учитывать один нюанс: работа в выходные дни должна оплачиваться в повышенном размере или по желанию работника ему представляется другой день отдыха. Т.е. если работник не захотел брать выходной в другой день, то работодатель обязан оплатить работу в выходные или праздничные дни в повышенном размере. А смотреть кол.договор нужно лишь для того, чтобы определить размер этой самой повышенной оплаты.

я о том и намекаю, что в колл договоре написано что предоставляется отгулы со размерно отработанным выходным дням!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Efiop сказал(а):

я о том и намекаю, что в колл договоре написано что предоставляется отгулы со размерно отработанным выходным дням!

При чем тут кол.договор, если кодексом это прямо предусмотрено?!

Цитата

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

 

Цитата

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

В таких случаях кол.договор никакой существенной роли не играет (за исключением лишь тех случаев, когда повышенный размер оплаты труда предусмотрен его условиями).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Efiop сказал(а):

я о том и намекаю, что в колл договоре написано что предоставляется отгулы со размерно отработанным выходным дням!

При чем тут кол.договор, если кодексом это прямо предусмотрено?!

Цитата

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

 

Цитата

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

В таких случаях кол.договор никакой существенной роли не играет (за исключением лишь тех случаев, когда повышенный размер оплаты труда предусмотрен его условиями).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.07.2017 at 17:11, marysha сказал(а):

Работников отправили в командировку : четверг- воскресенье включительно. Полагается ли им оплата за работу в выходные или достаточно суточных и за проживание? 

Ответьте пожалуйста!!! (и если можно  со сноской на закон)

Если в выходные дни командированные работники выполняли должностные обязанности, предусмотренные трудовым договором, то для оплаты их труда необходимо издать приказ о работе в выходной день.

Если они в выходные дни находились в пути или не приступали к выполнению должностных обязанностей (отдыхали), то за эти дни выплачиваются только суточные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.07.2017 at 09:38, Юрэк сказал(а):

Если в выходные дни командированные работники выполняли должностные обязанности, предусмотренные трудовым договором, то для оплаты их труда необходимо издать приказ о работе в выходной день.

Если они в выходные дни находились в пути или не приступали к выполнению должностных обязанностей (отдыхали), то за эти дни выплачиваются только суточные.

У нас работников направили в командировку, был издан только один приказ о направлении в командировку и об оплате командировочных расходов. Командировка попалась на один рабочий и два выходных дня, один день работали. При этом данные работы не относятся к их прямым обязанностям, к тому же в табеле проставили попадающиеся выходные как рабочие в виде командировочных. Как поступить в данном случае делать начисления в отсутствие приказа о работе в выходные дни?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Help me сказал(а):

У нас работников направили в командировку, был издан только один приказ о направлении в командировку и об оплате командировочных расходов. Командировка попалась на один рабочий и два выходных дня, один день работали. При этом данные работы не относятся к их прямым обязанностям, к тому же в табеле проставили попадающиеся выходные как рабочие в виде командировочных. Как поступить в данном случае делать начисления в отсутствие приказа о работе в выходные дни?

Согласно п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки", т.е. независимо от того, выполнял ли работник непосредственно свои трудовые обязанности или поручение работодателя, либо находился в пути Работодатель обязан за рабочие дни по графику  выплатить работнику его среднюю з/п. За Выходные дни, приходящиеся на период командировки, з/п не начисляется, за исключением случаев когда работник выполнял свои трудовые обязанности (или поручение работодателя) и Работодатель издал приказ о работе в выходной день. Без издания такого приказа з/п за выходные дни не начисляется (работнику полагаются только суточные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Согласно п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки", т.е. независимо от того, выполнял ли работник непосредственно свои трудовые обязанности или поручение работодателя, либо находился в пути Работодатель обязан за рабочие дни по графику  выплатить работнику его среднюю з/п. За Выходные дни, приходящиеся на период командировки, з/п не начисляется, за исключением случаев когда работник выполнял свои трудовые обязанности (или поручение работодателя) и Работодатель издал приказ о работе в выходной день. Без издания такого приказа з/п за выходные дни не начисляется (работнику полагаются только суточные).

а как можно обосновать, то что в отсутствие приказа о работе в выходные дни заработная плата не начисляется, на какую норму трудового законодательства можно сослаться?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, Help me сказал(а):

а как можно обосновать, то что в отсутствие приказа о работе в выходные дни заработная плата не начисляется, на какую норму трудового законодательства можно сослаться?

п.1 ст. 127 ТК РК " На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки", соответственно за выходные дни з/п не начисляется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Help me сказал(а):

а как можно обосновать, то что в отсутствие приказа о работе в выходные дни заработная плата не начисляется, на какую норму трудового законодательства можно сослаться?

У работника есть график работы. По этому графику, допустим, суббота и воскресенье - это его выходные дни. Если не было приказа о привлечении к работе в выходные дни, то эти дни так и остались выходными, следовательно зп за них не начисляется.

Я рекомендую ввести 2 разных обозначения для дней командировки: "К/8" -работа 8 часов в командировке, т.е. оплачиваются суточные и зп; "К/В" - выходной день в командировке, т.е. оплачиваются только суточные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Оплату за работу в выходной день, а также время пути выпадающие на выходной день (как это у нас на предприятии :idea2: время в пути в выходной день считают рабочими) можно оформить в одном приказе о направлении в командировку следующим пунктом : 2.Выходные дни _______ считать рабочими днями. Работу в выходные дни оплатить в 1,5 размере в соответствии со ст.109 ТК РК. (либо так представить дополнительный день отдыха по заявлению работника)

получается что помимо суточных за выходные дни, начисляется и заработная плата в повешенном размере.

Изменено пользователем Abilova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Abilova сказал(а):

Оплату за работу в выходной день, а также время пути выпадающие на выходной день (как это у нас на предприятии :idea2: время в пути в выходной день считают рабочими) можно оформить в одном приказе о направлении в командировку следующим пунктом : 2.Выходные дни _______ считать рабочими днями. Работу в выходные дни оплатить в 1,5 размере в соответствии со ст.109 ТК РК. (либо так представить дополнительный день отдыха по заявлению работника)

получается что помимо суточных за выходные дни, начисляется и заработная плата в повешенном размере.

Насколько я понимаю, работник сам должен выбрать, что он хочет: повышенную оплату или доп.день отдыха. Поэтому лучше перед изданием такого приказа взять с работника такую бумажку.

Согласие на привлечение к работе в  вых.день будет выглядеть, конечно, странно в случае командировки... Но все же.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в распоряжении, служебном задании, служебной записке взять согласие на работу в выходной день с отметкой за оплату или выходной.

Р.S. работник в свой законный выходной проведет в пути для выполнения задания. Вот в связи с чем время в пути в выходной день можно считать как рабочим. Вы не согласны?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Aki сказал(а):

Р.S. работник в свой законный выходной проведет в пути для выполнения задания. Вот в связи с чем время в пути в выходной день можно считать как рабочим. Вы не согласны?

Не согласен. Рабочее время - время по исполнению трудовой функции (т.е. труд по специальности или должности). Виды рабочего времени предусмотрены ст. 67 ТК РК. Время в пути к рабочему времени не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Aki сказал(а):

в распоряжении, служебном задании, служебной записке взять согласие на работу в выходной день с отметкой за оплату или выходной.

Р.S. работник в свой законный выходной проведет в пути для выполнения задания. Вот в связи с чем время в пути в выходной день можно считать как рабочим. Вы не согласны?

Я более чем согласна. Но не все работодатели согласны. И Юрэк тоже не согласен.

Я вообще считаю, что если у работника выходной (а это время, которым он имеет право распоряжаться по своему усмотрению), то работник в это время имеет полное право не подчиняться актам работодателя, таким как приказ о направлении в командировку.

Но это так, рассуждения на эту тему. Если работодатель хочет платить, то оплатит, а вот если нет, то его очень трудно будет заставить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Omega сказал(а):

Я более чем согласна. Но не все работодатели согласны. И Юрэк тоже не согласен.

Я вообще считаю, что если у работника выходной (а это время, которым он имеет право распоряжаться по своему усмотрению), то работник в это время имеет полное право не подчиняться актам работодателя, таким как приказ о направлении в командировку.

Но это так, рассуждения на эту тему. Если работодатель хочет платить, то оплатит, а вот если нет, то его очень трудно будет заставить.

вот вот)) как говориться поощрение для работника

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Omega сказал(а):

Я более чем согласна. Но не все работодатели согласны. И Юрэк тоже не согласен.

Я вообще считаю, что если у работника выходной (а это время, которым он имеет право распоряжаться по своему усмотрению), то работник в это время имеет полное право не подчиняться актам работодателя, таким как приказ о направлении в командировку.

Но это так, рассуждения на эту тему. Если работодатель хочет платить, то оплатит, а вот если нет, то его очень трудно будет заставить.

Полагаю, что только в исключительных случаях работодатель должен направлять работников в командировки в выходные дни. Тогда и споров ни каких не будет. 

И дело не в том, что работодатель не хочет платить. Вопрос в том, сколько платить? Работник может находится в пути 1-2 часа, а может и полностью сутки в выходной день. И работники сами начнут возмущаться если оплачивать это время одинаково (поставить 8 в табеле). Полагаю, из двух зол надо выбирать меньшее.А какое меньше, каждый решает сам...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования