Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Комиссия за обслуживание кредита. Ссудный счет


Аба

Рекомендуемые сообщения

В 27.07.2017 at 21:31, Shamas сказал(а):

Подскажите, вы сразу в суд обращались или сначала в банк?

ДД!

сначала в банк, для соблюдения досудебного урегулирования. После отрицательного ответа банка в суд.

Так как оспоримой, значит действительно до вступления законную силу судебного акта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...
  • Ответы 836
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

ДД. Если не трудно, скиньте пожалуйста шаблон обращения в банк за возвратом комиссии (в моем договоре - комиссия за организацию займа), на что ссылаться (нормативные акты, закон и т.д.). И образец искового заявления в экономический суд. Заранее спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Между АО «» и _. заключен договор банковского займа от __. №_, со сроком кредитования                      _ месяца на сумму _ тенге (далее – Договор).

Пунктом 8.3 Договора предусмотрено, что заемщиком ежемесячно в те же даты, что определены графиком платежей для погашения кредита, комиссия за обслуживание кредита 0,4% от суммы предоставленного кредита.

В соответствии с п. 1 ст. 39 ЗРК «О банках и банковской деятельности» (далее - Закон) ставки вознаграждения и комиссии, а также тарифы за оказание банковских услуг устанавливаются банками, организациями, осуществляющими отдельными виды банковских операций, самостоятельно с учетом ограничений, установленных законами Республики Казахстан.

Согласно п.п. 1) п. 1 Правил предоставления банковских услуг и рассмотрения банками обращений клиентов, возникающих в процессе предоставления банковских услуг, утвержденных постановлением Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 28.02.2011г. № 19, банковские услуги – осуществление банками, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, банковских и иных операций, установленных ст.30 Закона.

Так, согласно ст. 30 Закона к банковским операциям помимо прочего относятся операции по открытию и ведению банковских счетов.

Согласно ст. 6 ЗРК «О платежах и переводах денег» банковский счет - это способ отражения договорных отношений между банком и клиентом по приему денег и (или) банковскому обслуживанию клиента; банковские счета подразделяются на текущие и сберегательные счета физических и юридических лиц, а также корреспондентские счета банков. Не являются банковскими счетами, по которым не могут производиться операции, указанные в пункте 2-1 настоящей статьи, а также счета, отражающие позиции бухгалтерского учета в банках, лицевые счета (субпозиции), являющиеся компонентами балансового счета, в том числе ссудные счета.

Кроме того, взимание комиссии банком за обслуживание кредита является неправомерным, поскольку банки вправе взимать и устанавливать комиссии и тарифы за оказание банковских услуг, к которым относятся операции по открытию и ведению лишь банковских счетов, к которым не относится ссудный счет, следовательно, банки не могут взыскивать комиссию за обслуживание кредита.

В этой связи считаю, что п. 8.3. Договора противоречит законодательству.

Согласно ст. п.1 ст.158 ГК сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также сделка, совершенная с целью, заведомо противоречащей основам правопорядка, является оспоримой и может быть признана судом недействительной

В соответствии со ст. 161 ГК недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

Более того, Истцом оплачена комиссия за обслуживание кредита в размере ______ тенге (из расчета 22 месяца*4212 тенге) в период с 1_______г. по _______.2017г.

    Согласно п.3 ст.157-1 ГК при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить стоимость подлежащего возврату имущества, стоимость пользования имуществом, выполненных работ или оказанных услуг в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом.

На основании изложенного, в соответствии со ст.ст.9, 272, 293 ГК РК, 148 ГПК РК,

прошу:

 

- Признать недействительным п.8.3 Договора банковского займа                             от _ №_ заключенного между АО «_» и __

- Взыскать с АО «_» в пользу _ сумму в размере _ тенге.

- Взыскать с АО «_» в пользу _ сумму государственной пошлины в размере _ тенге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Депутат сказал(а):

Между АО «» и _. заключен договор банковского займа от __. №_, со сроком кредитования                      _ месяца на сумму _ тенге (далее – Договор).

Пунктом 8.3 Договора предусмотрено, что заемщиком ежемесячно в те же даты, что определены графиком платежей для погашения кредита, комиссия за обслуживание кредита 0,4% от суммы предоставленного кредита.

В соответствии с п. 1 ст. 39 ЗРК «О банках и банковской деятельности» (далее - Закон) ставки вознаграждения и комиссии, а также тарифы за оказание банковских услуг устанавливаются банками, организациями, осуществляющими отдельными виды банковских операций, самостоятельно с учетом ограничений, установленных законами Республики Казахстан.

Согласно п.п. 1) п. 1 Правил предоставления банковских услуг и рассмотрения банками обращений клиентов, возникающих в процессе предоставления банковских услуг, утвержденных постановлением Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 28.02.2011г. № 19, банковские услуги – осуществление банками, организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, банковских и иных операций, установленных ст.30 Закона.

Так, согласно ст. 30 Закона к банковским операциям помимо прочего относятся операции по открытию и ведению банковских счетов.

Согласно ст. 6 ЗРК «О платежах и переводах денег» банковский счет - это способ отражения договорных отношений между банком и клиентом по приему денег и (или) банковскому обслуживанию клиента; банковские счета подразделяются на текущие и сберегательные счета физических и юридических лиц, а также корреспондентские счета банков. Не являются банковскими счетами, по которым не могут производиться операции, указанные в пункте 2-1 настоящей статьи, а также счета, отражающие позиции бухгалтерского учета в банках, лицевые счета (субпозиции), являющиеся компонентами балансового счета, в том числе ссудные счета.

Кроме того, взимание комиссии банком за обслуживание кредита является неправомерным, поскольку банки вправе взимать и устанавливать комиссии и тарифы за оказание банковских услуг, к которым относятся операции по открытию и ведению лишь банковских счетов, к которым не относится ссудный счет, следовательно, банки не могут взыскивать комиссию за обслуживание кредита.

В этой связи считаю, что п. 8.3. Договора противоречит законодательству.

Согласно ст. п.1 ст.158 ГК сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также сделка, совершенная с целью, заведомо противоречащей основам правопорядка, является оспоримой и может быть признана судом недействительной

В соответствии со ст. 161 ГК недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части.

Более того, Истцом оплачена комиссия за обслуживание кредита в размере ______ тенге (из расчета 22 месяца*4212 тенге) в период с 1_______г. по _______.2017г.

    Согласно п.3 ст.157-1 ГК при недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре (в том числе, когда полученное выражается в пользовании имуществом, выполненной работе или предоставленной услуге) - возместить стоимость подлежащего возврату имущества, стоимость пользования имуществом, выполненных работ или оказанных услуг в деньгах, если иные последствия недействительности сделки не предусмотрены настоящим Кодексом.

На основании изложенного, в соответствии со ст.ст.9, 272, 293 ГК РК, 148 ГПК РК,

прошу:

 

- Признать недействительным п.8.3 Договора банковского займа                             от _ №_ заключенного между АО «_» и __

- Взыскать с АО «_» в пользу _ сумму в размере _ тенге.

- Взыскать с АО «_» в пользу _ сумму государственной пошлины в размере _ тенге.

Доброго времени суток! Спасибо большое за шаблон Иск.Заявления!!!

Я намерен также отсудить (комиссию за обслуживанию займа). Теперь пытаюсь разобраться в правильности и последовательности моих действий..

Идем в банк с заявлением о прекращении и возмещении комиссий указанных п 8.3. и Если получаем отказ

Иду в суд с Вашим шаблонным исковым заявлением.

Так? (Если что не так поправьте пожалуйста. поможете многим людям)

благодарю за ответ.!!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

комиссия за обсулживание займа признать незаконной не получится. можно сразу в суд( если в договоре не предусмотрено иное, то есть направление претензий))

Цитата

 

Перечень
комиссий и иных платежей, связанных с выдачей и обслуживанием банковского займа и микрокредита,
выданных физическому лицу, учитываемых при расчете годовой эффективной ставки вознаграждения

2. К комиссиям и иным платежам, связанным с выдачей и обслуживанием займа, микрокредита, выданным (выдаваемым) физическому лицу, учитываемым при расчете годовой эффективной ставки вознаграждения, относятся следующие комиссии и иные платежи: 4) за открытие и ведение текущих счетов, связанных с обслуживанием займа;

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Депутат сказал(а):

комиссия за обсулживание займа признать незаконной не получится. можно сразу в суд( если в договоре не предусмотрено иное, то есть направление претензий))

То есть, если у меня в договоре написано что это комиссия за организацию займа, то возвратить их не получится?

И еще, где-то проскакивала инфа, что можно вернуть деньги по договорам, заключенным до 01.07.2016 года, у меня договор от 16.10.2016 года, это значит что нельзя уже вернуть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
В 26.10.2016 at 15:33, Аба сказал(а):

Не так давно наткнулась на статью судьи Айны Абдраевой http://ratel.kz/scandal/kazahstanskie_banki_nezakonno_nazhivajutsja_na_klientah.

В связи с чем возник вопрос, были ли у уважаемых форумчан подобные прецеденты в судах? Есть ли положительные результаты для заемщиков?

Поделитесь опытом)

 

 

 

Нормально всё, в суде ЗКО взыскал в полном объеме, даже по закрытому кредиту!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Есть ли реальные случаи возврата денег? Кто может выложить решение суда или ответ с банка? А то что то маловероятно верится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, catteen сказал(а):

Добрый день. Есть ли реальные случаи возврата денег? Кто может выложить решение суда или ответ с банка? А то что то маловероятно верится.

Решений до кучи. Стучитесь в личку, накидаю несколько. Но все зависит от самого договора. Я тоже хотел отменить комиссию, но в моем договоре нет ссудного счета - там банковский текущий счет. Вот теперь ломаю голову, как быть. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часа назад, Burubek сказал(а):

там банковский текущий счет. Вот теперь ломаю голову, как быть. 

На сайте банка обычно есть тарифы банка. И там по идее должно быть, что обслуживание текущего счета бесплатно. Если принять этот документ, как публичную оферту, то можно попробовать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Arman_Bulatov сказал(а):

На сайте банка обычно есть тарифы банка. И там по идее должно быть, что обслуживание текущего счета бесплатно. Если принять этот документ, как публичную оферту, то можно попробовать

Не по идее должно быть, а согласно договору текущего счета. Открытие счета - бесплатно, а вот все движения по счету - уже согласно комиссиям, установленным в договоре.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! уже направлял письмо в банк пришел отказ есть у кого образец иска в суд?. кредит пзят в альфа банке в 2015 году

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, Сергей Быковских сказал(а):

Добрый вечер! уже направлял письмо в банк пришел отказ есть у кого образец иска в суд?. кредит пзят в альфа банке в 2015 году

а что пишут в отказе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В начале темы шаблон искового имеется. Да и зачастую на основании готового решения можно составить исковое, указав в качестве оснований доводы, указанные в решении суда. Решения  имеются в базе.

Изменено пользователем Сов
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сов сказал(а):

В начале темы шаблон искового имеется. Да и зачастую на основании готового решения можно составить исковое, указав в качестве оснований доводы, указанные в решении суда. Решения  имеются в базе.

Ткните пожалуйста носом)) а то что то не найду не силен в компьютерах.

спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дв! Тоже хотела подать в суд на возврат уплаченных денег ( КОК), это нужно сразу в суд? Или сначала заявление в банк? Могу ли сама этии заняться или воспользоваться услугами адвотака кот.занимается такими делами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, Meila сказал(а):

Дв! Тоже хотела подать в суд на возврат уплаченных денег ( КОК), это нужно сразу в суд? Или сначала заявление в банк? Могу ли сама этии заняться или воспользоваться услугами адвотака кот.занимается такими делами?

Адвокаты все говорят что нужно делать обращение в банк в письменной форме пригодится в суде.... зачем еще не знаю но в воскресение для меня  составят иск в суд. адвокат ознакомилась с договором и говорит что там еще не устойку можно взять но нужна будет справка о рефенансировании с нац банка. я отказался

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Сергей Быковских сказал(а):

Адвокаты все говорят что нужно делать обращение в банк в письменной форме пригодится в суде.... зачем еще не знаю но в воскресение для меня  составят иск в суд. адвокат ознакомилась с договором и говорит что там еще не устойку можно взять но нужна будет справка о рефенансировании с нац банка. я отказался

Спасибо за ответ! А сколько стоит услуги вашего адвоката? Я в думках смогу ли сама или довериться адвокату, 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так у вас же комиссия за ведение текущего счета. В чем не согласны то? Такая комиссия к примеру есть в перечне НБ.

текущий это не ссудный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Remad сказал(а):

Так у вас же комиссия за ведение текущего счета. В чем не согласны то? Такая комиссия к примеру есть в перечне НБ.

текущий это не ссудный

В законе о платежах есть определение о текущем счете и счёт который используется при предоставление ссуда называется ссудным счетом , все зависит от судьи как будет толковать закон так согласно закон о правовых актах все прочие (постановление и письма) не должны противоречит закону.

Давайте разберемся, и так закон о платежах

 Статья 27. Банковские счета

      1. Банковский счет открывается при заключении между клиентом и банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, договора банковского счета, договора корреспондентского счета и (или) договора банковского вклада.

      Договор, заключаемый при открытии текущего или корреспондентского счета или банковского вклада, является договором, заключаемым при оказании платежной услуги, предусмотренным в пункте 4 статьи 13 настоящего Закона. Допускается установление условий оказания платежных услуг в иных договорах, заключаемых с клиентом.

      До заключения договора банковского счета на основании заявления клиента об открытии банковского счета, направленного в электронной форме, допускается присвоение банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, индивидуального идентификационного кода клиенту. При этом банковский счет считается открытым после заключения между клиентом и банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, договора банковского счета. В случае незаключения клиентом договора банковского счета банк аннулирует индивидуальный идентификационный код в порядке, определенном нормативным правовым актом Национального Банка Республики Казахстан.

      2. Банку и организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, запрещается открытие:

      1) клиенту нового банковского счета в случаях, если имеются предъявленные к его банковскому счету, открытому в банке или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, решения и (или) распоряжения уполномоченных государственных органов и должностных лиц о приостановлении расходных операций по банковскому счету, требования третьих лиц об изъятии денег с банковского счета и (или) наложен арест на деньги, находящиеся на его банковском счете, при условии недостаточности на банковском счете суммы денег, на которую налагается арест;

      2) бездействующему налогоплательщику банковского счета, информация о котором передана банку или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, уполномоченным органом в сфере обеспечения поступлений налогов и других обязательных платежей в бюджет;

      3) анонимного банковского счета или банковского счета на вымышленное имя;

      4) банковского счета клиенту в случаях, предусмотренных Законом Республики Казахстан "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".

      3. Положения подпунктов 1) и 2) пункта 2 настоящей статьи не распространяются на случаи открытия банковского счета клиенту – физическому лицу, предназначенного для зачисления пособий, социальных выплат, выплачиваемых из государственного бюджета и (или) Государственного фонда социального страхования, или пенсий, выплачиваемых из государственного бюджета и (или) единого накопительного пенсионного фонда, и (или) добровольного накопительного пенсионного фонда.

      Допускается отказ банком или организацией, осуществляющей отдельные виды банковских операций, на открытие банковского счета в рамках выполнения условий договоров с банками-нерезидентами Республики Казахстан и (или) международных договоров, ратифицированных Республикой Казахстан.

      4. Банковские счета подразделяются на текущие и сберегательные счета клиентов, а также корреспондентские счета банков и организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций.

      5. По текущему счету клиента выполняются операции, связанные с:

      1) обеспечением наличия и использованием банком денег клиента;

      2) приемом (зачислением) денег в пользу клиента;

      3) выполнением указания клиента о переводе денег в пользу третьих лиц в порядке, предусмотренном договором банковского счета;

      4) исполнением указания третьих лиц об изъятии денег клиента по основаниям, предусмотренным законами Республики Казахстан и (или) договором банковского счета;

      5) осуществлением приема от клиента и выдачи ему наличных денег в порядке и на условиях, предусмотренных указанным договором и настоящим Законом;

      6) выплатой вознаграждения в размере и порядке, определяемых договором банковского счета;

      7) предоставлением по требованию клиента информации о сумме денег клиента в банке и произведенных операциях в порядке и сроки, предусмотренные договором банковского счета;

      8) осуществлением иного банковского обслуживания клиента, предусмотренного договором банковского счета, законодательством Республики Казахстан и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.

      6. По сберегательному счету клиента выполняются операции, связанные с:

      1) обеспечением наличия и использованием банком денег, принадлежащих клиенту;

      2) осуществлением приема от клиента или третьих лиц денег как наличным, так и безналичным способом;

      3) выплатой вознаграждения в размере и порядке, определяемых договором банковского вклада;

      4) возвратом денег клиенту на условиях, предусмотренных договором банковского вклада и законами Республики Казахстан, в том числе путем их перевода на другой банковский счет клиента;

      5) исполнением указания третьих лиц об изъятии денег клиента по основаниям, предусмотренным законами Республики Казахстан и (или) договором банковского счета.

      7. По корреспондентскому счету банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, выполняются операции, связанные с:

      1) приемом (зачислением) денег, поступающих в пользу банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, или его (ее) клиентов;

      2) выполнением указания банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, о переводе денег банку или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, либо в пользу третьих лиц в целях исполнения обязательств банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, или его (ее) клиентов;

      3) осуществлением приема и выдачи наличных денег с корреспондентского счета банку или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, в порядке и на условиях, предусмотренных указанным договором и настоящим Законом;

      4) оказанием других услуг, предусмотренных договором корреспондентского счета.

      Корреспондентские счета открываются между банками, а также между банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, между банками и финансовыми организациями – нерезидентами Республики Казахстан.

      8. Не являются банковскими счетами счета, по которым не производятся операции, указанные в пункте 5, 6 и 7 настоящей статьи, а также отражающие позиции бухгалтерского учета в банке или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, лицевые счета (субпозиции), являющиеся компонентами балансового счета, в том числе ссудные счета.

Изменено пользователем темір
платеж
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

текущий не является банковским счетом если не производиться следующие операции, а миенно:

 

5. По текущему счету клиента выполняются операции, связанные с:

      1) обеспечением наличия и использованием банком денег клиента;

      2) приемом (зачислением) денег в пользу клиента;

      3) выполнением указания клиента о переводе денег в пользу третьих лиц в порядке, предусмотренном договором банковского счета;

      4) исполнением указания третьих лиц об изъятии денег клиента по основаниям, предусмотренным законами Республики Казахстан и (или) договором банковского счета;

      5) осуществлением приема от клиента и выдачи ему наличных денег в порядке и на условиях, предусмотренных указанным договором и настоящим Законом;

      6) выплатой вознаграждения в размере и порядке, определяемых договором банковского счета;

      7) предоставлением по требованию клиента информации о сумме денег клиента в банке и произведенных операциях в порядке и сроки, предусмотренные договором банковского счета;

      8) осуществлением иного банковского обслуживания клиента, предусмотренного договором банковского счета, законодательством Республики Казахстан и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота.

      6. По сберегательному счету клиента выполняются операции, связанные с:

      1) обеспечением наличия и использованием банком денег, принадлежащих клиенту;

      2) осуществлением приема от клиента или третьих лиц денег как наличным, так и безналичным способом;

      3) выплатой вознаграждения в размере и порядке, определяемых договором банковского вклада;

      4) возвратом денег клиенту на условиях, предусмотренных договором банковского вклада и законами Республики Казахстан, в том числе путем их перевода на другой банковский счет клиента;

      5) исполнением указания третьих лиц об изъятии денег клиента по основаниям, предусмотренным законами Республики Казахстан и (или) договором банковского счета.

      7. По корреспондентскому счету банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, выполняются операции, связанные с:

      1) приемом (зачислением) денег, поступающих в пользу банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, или его (ее) клиентов;

      2) выполнением указания банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, о переводе денег банку или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, либо в пользу третьих лиц в целях исполнения обязательств банка или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, или его (ее) клиентов;

      3) осуществлением приема и выдачи наличных денег с корреспондентского счета банку или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, в порядке и на условиях, предусмотренных указанным договором и настоящим Законом;

      4) оказанием других услуг, предусмотренных договором корреспондентского счета.

      Корреспондентские счета открываются между банками, а также между банками и организациями, осуществляющими отдельные виды банковских операций, между банками и финансовыми организациями – нерезидентами Республики Казахстан.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, темір сказал(а):

текущий не является банковским счетом если не производиться следующие операции, а миенно:

 

ну так тс и не говорит, что он не может совершать все действия которые могут совершаться текущим счетом. И вряд-ли банк просто назвал ссудный счет текущим, а по факту оставил его как ссудный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования