Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

трудовое право


Гость Рахметова

Рекомендуемые сообщения

Гость Рахметова

Законом "О труде в РК" предусмотрена доплата за совмещение должностей (исполнение обязанностей временно отсутствующего работника наряду со своими функциональными обязанностями). Размер доплаты определяется соглашением между работником и работодателем. Есть еще Методические указания Минтруда согласно которым ШТАТНЫМ заместителям доплачивать не надо.

В этой связи вопросы:

1. Кого считать ШТАТНЫМ заместителем? Тот, что в штатном расписании назван словом "заместитель"? А если в ИТД или актах работодателя указано, что такой-то специалист замещает начальника отдела в случае его временного отсутствия, будет ли этот специалист штатным заместителем? Можно ли ему не доплачивать, так как замещение входит в его функциональные обязанности?

2. Метод. указания метод. указаниями, но в Законе-то ничего насчет штатных замов не сказано?

3 Если размер доплаты определяется СОГЛАШЕНИЕМ, получается что, например, специалист одного отдела, замещающий начальника отдела, будет получать больше (или меньше), чем в такой же ситуации специалист другого отдела только потому, что один из них оказался не сговорчивее и потребовал больше?

4 Если размер доплаты определяется соглашением, получается захочет работодатель заключить такое соглашение - будет доплата, не захочет - не будет?

5. Законом прямо не установлено, что для совмещения требуется приказ работодателя. В случае, если в актах работодателя (должностных инструкциях, распределении обязанностей и т.д.) указано, что такой-то замещает такого-то в период его отсутствия, получается сам факт отсутствия (болезнь, командировка, отпуск) являются основанием для осуществления доплаты? А если работы реально мало и фактически никого замещать не надо?

6. Что для бухгалтерии является основанием для начисления доплаты?

Кто что думает по этому поводу?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Вот, вижу здесь Жанара79. Рада видеть специалиста в области трудового права, тем более практика. Жанара, а у Вас как обычно оформляют такие вещи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Статья 87. Нарушение законодательства о труде

1. Нарушение работодателем или должностным лицом законодательных и иных нормативных правовых актов о труде, за исключением действий, предусмотренных частью третьей настоящей статьи, -

влечет штраф в размере от трех до десяти месячных расчетных показателей.

2. Действия (бездействие), предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере от пятнадцати до тридцати месячных расчетных показателей.

3. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены законодательными актами, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа -

влекут штраф в размере от пятнадцати до тридцати месячных расчетных показателей.

4. Действия (бездействие), предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере от пятидесяти до семидесяти месячных расчетных показателей.

Статья 72 Закона, предусматривающая доплату, находится в разделе заработная плата, и носит гордое название "Заработная плата при совмещении должностей (расширении зон обслуживания) и выполнении обязанностей временно отсутствующего работника". Означает ли это, что доплата относится к заработной плате и невыплата доплаты влечет санкции, предусмотренные пунктом 3 вышеприведенной статьи КоАП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все эти и другие ответы д.б. отражены в Коллективном Договоре.

Относительно "штатности заместителя" и порядок замещения -обычно указывается в должностной инструкции или в положении о деп-те, отделе.

Что для бухгалтерии является основанием для начисления доплаты?

Приказ работодателя.

5. Законом прямо не установлено, что для совмещения требуется приказ работодателя

не хотите приказ - подписывайте доп. соглашение к ИТД, каждый раз.

В случае, если в актах работодателя (должностных инструкциях, распределении обязанностей и т.д.) указано, что такой-то замещает такого-то в период его отсутствия, получается сам факт отсутствия (болезнь, командировка, отпуск) являются основанием для осуществления доплаты?

Сомневаюсь, долж. инструкции, распределение обяз-тей являются обязательными для конкретного спец-та, а не основанием для бухгалтерии, которая производит начисление и выплату.

А если работы реально мало и фактически никого замещать не надо?

Думаю вопрос отпадет после решения вопроса касательно основания для оплаты.

Если размер доплаты определяется соглашением, получается захочет работодатель заключить такое соглашение - будет доплата, не захочет - не будет?

Работник тоже находится в таких же условиях: захочет - будет вкалывать, не захочет-не будет.

Если размер доплаты определяется СОГЛАШЕНИЕМ, получается что, например, специалист одного отдела, замещающий начальника отдела, будет получать больше (или меньше), чем в такой же ситуации специалист другого отдела только потому, что один из них оказался не сговорчивее и потребовал больше?

Чтобы этого избежать советую разработать положение о порядке установления доплат за совмещение долностей с указанием конкретного процента.

Кого считать ШТАТНЫМ заместителем? Тот, что в штатном расписании назван словом "заместитель"? А если в ИТД или актах работодателя указано, что такой-то специалист замещает начальника отдела в случае его временного отсутствия, будет ли этот специалист штатным заместителем? Можно ли ему не доплачивать, так как замещение входит в его функциональные обязанности?

А в ЕТКС ничего не сказано про заместителей?

Доплату можно произвести за разширение зон обслуживания.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мое мнение следующее:

Штатный заместитель - лицо, которое в соответствии с должностной инструкцией и/или ИТД наделенно обязанностью замещать руководителя в период его временного отсутствия, например в период отпуска или временной нетрудоспособности.

Что касается доплаты за совмещение по закону, то давайте сперва рассмотрим данную статью Закона "О труде в РК".

Статья 72. Заработная плата при совмещении должностей (расширении зон обслуживания) и выполнении обязанностей временно отсутствующего работника

1. Работникам, выполняющим в одной и той же организации наряду со своей основной работой, обусловленной индивидуальным трудовым договором, дополнительную работу по другой должности или обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата.

2. Размеры доплат за совмещение должностей (расширение зон обслуживания) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником.

В законе речь идет о дополнительной работе, т.е. о той, которая не обусловлена должностной инструкцией и/или ИТД.

Из этого следует, что в случае, если в должностной инструкции или ИТД отсутствует обязанность по замещению руководителя или другого работника, то работник вправе отказаться от такого замещения или потребовать доплату. И, наоборот, если такие обязанности присутствуют, работник обязан их исполнять, как свои личные и без какой-либо доплаты.

Для бухгалтерии основанием для доплаты будут являться приказ и дополнительное соглашение к ИТД.

Для штатного замещения приказа не требуется, при условии отсутствия изменений условий труда.

Изменено пользователем Правовед
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Все эти и другие ответы д.б. отражены в Коллективном Договоре.

Относительно "штатности заместителя" и порядок замещения -обычно указывается в должностной инструкции или в положении о деп-те, отделе.

В том-то и дело, что если следовать этой логике, можно в положении о структурном подразделении указать, что такой-то замещает такого-то в период его отсутствия (что все и делают), то же самое можно прописать и в ИТД. И на этом основании не доплачивать. Мол, это его функциональные обязанности и он ШТАТНЫЙ заместитель. Однако, в Законе НИЧЕГО о штатных заместителях не говорится и возможность НЕ доплачивать штатным заместителям ЗАКОНОМ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. При таком раскладе не исключено привлечение к адм. ответственности, так как согласно ст. 72 Закона доплата - это тоже заработная плата.

Так чем руководствоваться метод. указаниями, которые в юстиции далже не прошли регистрацию, или Законом? И кого считать ШТАТНЫМ заместителем - того, кто носит гордое наименование "заместитель начальника (отдела и т.д.)" или всех, кто в разных внутренних положениях обязан кого-то замещать?

Начсет коллективного договора - в большинстве случаев его на предпритиях просто нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Мое мнение следующее:

Штатный заместитель - лицо, которое в соответствии с должностной инструкцией и/или ИТД наделенно обязанностью замещать руководителя в период его временного отсутствия, например в период отпуска или временной нетрудоспособности.

Что касается доплаты за совмещение по закону, то давайте сперва рассмотрим данную статью Закона "О труде в РК".

Статья 72. Заработная плата при совмещении должностей (расширении зон обслуживания) и выполнении обязанностей временно отсутствующего работника

1. Работникам, выполняющим в одной и той же организации наряду со своей основной работой, обусловленной индивидуальным трудовым договором, дополнительную работу по другой должности или обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата.

2. Размеры доплат за совмещение должностей (расширение зон обслуживания) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником.

В законе речь идет о дополнительной работе, т.е. о той, которая не обусловлена должностной инструкцией и/или ИТД.

Из этого следует, что в случае, если в должностной инструкции или ИТД отсутствует обязанность по замещению руководителя или другого работника, то работник вправе отказаться от такого замещения или потребовать доплату. И, наоборот, если такие обязанности присутствуют, работник обязан их исполнять, как свои личные и без какой-либо доплаты.

Для бухгалтерии основанием для доплаты будут являться приказ и дополнительное соглашение к ИТД.

Для штатного замещения приказа не требуется, при условии отсутствия изменений условий труда.

Ну, это вопрос, как минимум, спорный. Вот, например, юрист. Принят на работу ЮРИСТОМ, а не НАЧАЛЬНИКОМ ОТДЕЛА. Пишем ему в ИТД и в каком-нить внутреннем документе, что он, в случае чего замещает НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА. И НЕ ДОПЛАЧИВАЕМ, так как ЗАМЕЩАТЬ это вроде как его обязанность. Завтра приходит инспектор и говорит "ЧЕГО НЕ ДОПЛАЧИВАЕМ? Он у вас ЮРИСТ, а не НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА!!! И он у вас исполняет обязанности ВРЕМЕННО ОТСУТСТВУЮЩЕГО РАБОТНИКА!!!" Всё, приехали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Ирина_*

Коллеги, извините вопрос: юрист и бухгалтер работают паралельно в двух компаниях, созданных одним, и тем же лицом, и находящихся в одном, и том же здании. Как нужно вести этих работников в табеле учета рабочего времени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Статья 72. Заработная плата при совмещении должностей (расширении зон обслуживания) и выполнении обязанностей временно отсутствующего работника

1. Работникам, выполняющим в одной и той же организации наряду со своей основной работой, обусловленной индивидуальным трудовым договором, дополнительную работу по другой должности или обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата.

2. Размеры доплат за совмещение должностей (расширение зон обслуживания) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником.

5. Доплаты

18. Доплата за совмещение должностей (расширение зоны обслуживания) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника производится работникам, выполняющим в одной и той же организации наряду со своей основной работой, обусловленной индивидуальным трудовым договором, дополнительную работу по другой должности или обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы.

Размеры доплат за совмещение должностей (расширение зоны обслуживания) или выполнение обязанностей временно отсутствующего работника устанавливаются работодателем по соглашению с работником (в процентах к месячному должностному окладу (тарифной ставке) по основной работе).

Работникам, проработавшим неполный месяц, доплата за совмещение должностей начисляется в установленном размере (в процентах к месячному должностному окладу (тарифной ставке) по основной работе) пропорционально отработанному времени.

Размеры доплат за совмещение должностей для работников государственных учреждений, содержащихся за счет государственного бюджета, устанавливаются системой оплаты труда, утвержденной нормативными правовыми актами уполномоченного органа (Инструкциями об оплате труда работников).

19. В случае временного исполнения обязанностей по должности отсутствующего работника, работнику, на которого возложены эти обязанности, выплачивается разница между его фактическим окладом (должностным, персональным или индивидуальным) и должностным окладом отсутствующего работника (без доплат и надбавок) при наличии условия, если работник не является штатным заместителем.

Стимулирующие выплаты определяются по условиям и в размерах, установленных по должности отсутствующего работника, при этом начисление производится на склад работника, на которого возложены обязанности отсутствующего работника. На разницу в окладах стимулирующие выплаты не начисляются.

Назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не считается исполнением обязанностей временно отсутствующего работника. Такое назначение является переводом на другую работу с согласия работника в соответствии с трудовым законодательством.

Так, 1) совмещение должностей - это одно (т.е. если он работает на две ставки), 2) временное исполнение обязанностей - это другое (ну назначили на время). Иначе почему в указаниях эти основания разделены по пунктам?

И Законом установлена обязанность доплачивать и в том и в другом случае. А метод. рекомендациями разрешено штатным заместителям при временном исполнении не доплачивать.

И что получается?

1. при совмещении должностей делаешь свою работу плюс чужую. При этом не указано временно или постоянно. Смотрим дальше. Если исполняешь временно, то это, вроде как второй случай (т.е. временное исполнение обязанностей отсутствующего). Если исполняешь постоянно, то это вообще ПЕРЕВОД. Ну и кто такой простите, работник, выполняющий в одной и той же организации наряду со своей основной работой, обусловленной индивидуальным трудовым договором, дополнительную работу по другой должности? В чем смысл этой нормы?

2. при временном исполнении тоже делаешь свою работу плюс чужую (временно). И тоже получаешь доплату, если ты не штатный заместитель и не получаешь, если ты - штатный и твой работодатель метод указания ставит выше Закона.

Так, что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, это вопрос, как минимум, спорный. Вот, например, юрист. Принят на работу ЮРИСТОМ, а не НАЧАЛЬНИКОМ ОТДЕЛА. Пишем ему в ИТД и в каком-нить внутреннем документе, что он, в случае чего замещает НАЧАЛЬНИКА ОТДЕЛА. И НЕ ДОПЛАЧИВАЕМ, так как ЗАМЕЩАТЬ это вроде как его обязанность. Завтра приходит инспектор и говорит "ЧЕГО НЕ ДОПЛАЧИВАЕМ? Он у вас ЮРИСТ, а не НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА!!! И он у вас исполняет обязанности ВРЕМЕННО ОТСУТСТВУЮЩЕГО РАБОТНИКА!!!" Всё, приехали...

Никакой спорной ситуации я не вижу, если замещение явлется долностной обязанностью работника. В данном случае это обязанность устанавливаться под отлагательным условием и при наступлении ткого условия - они становяться обязательными для работника.

В любом случае, всегда можно сослаться на то, что размер неустойки носит диспозитивный (договорной) характер и стороны договорились о нулевой доплате. Другими словами, нет дополнительного соглашения по рзмеру доплаты - следовательно нет и самой доплаты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

"наряду со своей ОСНОВНОЙ работой, обусловленной индивидуальным трудовым договором, ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ работу по ДРУГОЙ ДОЛЖНОСТИ или обязанности ВРЕМЕННО ОТСУТСТВУЮЩЕГО работника"

1. работа начальника отдела не является для юриста ОСНОВНОЙ.

2. оня является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ (даже если в ИТД указано, что он наряду со своими обязанностями в случае чего замещает начальника).

3. начальник отдела это ДРУГАЯ должность.

4. юрист может стать и.о. только в случае ВРЕМЕННОГО ОТСУТСТВИЯ начальника.

Вопрос - как доказывать обратное?

Изменено пользователем Рахметова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не хотите платить - указывайте в ИТД или в иных актах работодателя, в т.ч. должностной инструкции, с которыми работник должным образом ознакомился, что доплата за совмещение такой то должности не производится по причине...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Не хотите платить - указывайте в ИТД или в иных актах работодателя, в т.ч. должностной инструкции, с которыми работник должным образом ознакомился, что доплата за совмещение такой то должности не производится по причине...

По какой, простите?

Может кто-нить разъяснить, что такое ОСНОВНАЯ работа и ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ?

Кроме того, за невыплату доплат предусмотрена адм. и уг. ответственность, в этой связи полагаю, что условия ИТД, отменяющие доплату, будут являться недействительными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По какой, простите?

Может кто-нить разъяснить, что такое ОСНОВНАЯ работа и ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ?

Причина может быть любой, главное что соглашение с работником о доплате в размере 0 тенге за совмещение есть и оно отражено в ИТД или акте работодателя, с которым работник ознакомился.

Основная работа - это работа по специальности, указанной в ИТД и описанная в долностной инструкции в разделе функции и обязанности, Дополнительная - это работа выполняемая наряду с основной и отраженная в другой долностной инструкции...

Кроме того, за невыплату доплат предусмотрена адм. и уг. ответственность, в этой связи полагаю, что условия ИТД, отменяющие доплату, будут являться недействительными

Не забывайте, размер доплаты устанавливается соглашением сторон, и что мешает этим же соглашением установить размер доплаты в размере (о) ноль тенге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Законом "О труде в РК" предусмотрена доплата за совмещение должностей (исполнение обязанностей временно отсутствующего работника наряду со своими функциональными обязанностями). Размер доплаты определяется соглашением между работником и работодателем. Есть еще Методические указания Минтруда согласно которым ШТАТНЫМ заместителям доплачивать не надо.

В этой связи вопросы:

1. Кого считать ШТАТНЫМ заместителем? Тот, что в штатном расписании назван словом "заместитель"? А если в ИТД или актах работодателя указано, что такой-то специалист замещает начальника отдела в случае его временного отсутствия, будет ли этот специалист штатным заместителем? Можно ли ему не доплачивать, так как замещение входит в его функциональные обязанности?

2. Метод. указания метод. указаниями, но в Законе-то ничего насчет штатных замов не сказано?

3 Если размер доплаты определяется СОГЛАШЕНИЕМ, получается что, например, специалист одного отдела, замещающий начальника отдела, будет получать больше (или меньше), чем в такой же ситуации специалист другого отдела только потому, что один из них оказался не сговорчивее и потребовал больше?

4 Если размер доплаты определяется соглашением, получается захочет работодатель заключить такое соглашение - будет доплата, не захочет - не будет?

5. Законом прямо не установлено, что для совмещения требуется приказ работодателя. В случае, если в актах работодателя (должностных инструкциях, распределении обязанностей и т.д.) указано, что такой-то замещает такого-то в период его отсутствия, получается сам факт отсутствия (болезнь, командировка, отпуск) являются основанием для осуществления доплаты? А если работы реально мало и фактически никого замещать не надо?

6. Что для бухгалтерии является основанием для начисления доплаты?

Кто что думает по этому поводу?

:lol: Мне сложно ориентироваться на казахстанском рынке труда, но ответы на поставленные вопросы исходя из общих принципов трудового права (равных для всех постсоветских стран) дать можно следующие:

1. Норма о штатных заместителях возникла в Ваших метод.рекомендациях не с потолка. Примерно в 1979-82 году существовала всесоюзная инструкция, как всегда совместная с профсоюзами, о порядке совмещения профессий и совместительства (в России действует до сих пор). По ней, действительно, тот, кто в штатном расписании назван словом "заместитель", или к примеру "проректор" обязан замещать отсутствующего руководителя без какой-либо доплаты за это. Если в каких-либо локальных актах работодателя указано, что такой-то специалист замещает начальника отдела в случае его временного отсутствия - это будет прямое требование работодателя, считающего такой порядок более целесообразным в соответствии с технологическим процессом организациии. Доплата в этом случае предполагается в соответствии с законом (то есть, как у Вас, так и у нас - по соглашению сторон). Смешная норма, не реалистичная. Например, начальник получает 1000 $, а замещающему его работнику могут заплатить всего 5$ (и он никуда не денется в наших условиях безработицы, по сути будет не соглашение сторон, а директивная воля работодателя). Мы часто используем старую норму указанной инструкции - о доплате не меньше 50 % от заработной платы по выполняемой должности. Но работодатель нынче ушлый пошел - сам законы читает:)) :lol:

2. Закон, действительно, ничего не упоминает про штатных замов. Но он говорит о соглашении сторон, которое в данном случае предполагается в условиях изначального трудового договора.

3. Да - Вы правы в Ваших догадках. Соглашение есть соглашение. Но, поверьте, последнее слово всегда остается за работодателем. Трудовое право - отрасль хоть и вышедшая из цивилистики, но всегда предполагала презумпцию хозяйской (работодательской) власти, и два метода - как субординацию и императивный метод, так и координацию и диспозитивный метод. В этой связи рекомендую ознакомиться с двухтомником "Курс трудового права России" Лушниковых (муж и жена - чудные люди, кстати).

4. Соглашение, в данной норме закона означает обязательную процедуру для работодателя. Он не может от нее отклониться. И работник сам вправе потребовать ее реализации, вступив в переговоры. Это фактически значит - заключение письменного документа под схожим названием с определением размера доли оклада за внутреннее совместительство или доплаты за совмещение профессий (надеюсь, помните разницу между этими институтами).

5. Хотя законом прямо не установлено, что для совмещения требуется приказ работодателя - он необходим и должен дублировать соглашение с работником. Если это совместительство, то речь идет об общей норме "порядок приема на работу", где приказ работодателя (по крайней мере по нашему ТК) обязателен в течение 3х дней. Если же это совмещение и устанавливается доплата, но это в любом случае - изменение существенных условий труда, расширение круга обязанностей и требует в обязательном порядке письменного заявления работника, приказа и его с ни м ознакомления. У нас по ТК работодатель вправе один раз в год сроком на 1 месяц обязать работника без его согласия выполнять обязанности временно отсутствующего с доплатой в размере оклада не меньше, чем по выполняемой должности.

6. Для бухгалтерии основанием для начисления доплаты является при совмещении - приказ об оной, а при совместительстве - приказ и табель рабочего времени, свидетельствующий, что работа действительно выполнялась за рамками рабочего времени по основному месту работу (причем по нашему ТК она не может превышать 16 часов в неделю).

С уважением! :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Насчет нуля не знаю, сомнения берут. Ну да, в принципе, какой-нибудь совсем минимальный процент изобразить можно.

А насчет основной и дополнительной абсолютно с Вами согласна (и как следствие - не согласна с Правоведом). Основная работа - то, что отражено в должностной инструкции (в одном из её разделов), т.е. для юриста работа юриста - основная, а замещение кого бы то ни было, чьи обязанности определены отдельно (другим разделом) - дополнительная. следовательно, что ни пиши в ИТД насчет замещения - все равно основания для доплаты есть. Так как исполнение чужих обязанностей, да еще временное, не может являться основной работой.

Мадам Тани, спасибо.

Вот в том-то и дело, еслим в ИТД написать, что в случае отсутствия такого-то товарищ его замещает, то сам факт отсутствия такого-то будет служить основанием для того, чтобы товарищ требовал заключения соглашения о доплате. Хотя, к примеру, ввиду временного затишья никак объем его работы не увеличился и совмещать ничего не надо.

Изменено пользователем Рахметова
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, извините вопрос: юрист и бухгалтер работают паралельно в двух компаниях, созданных одним, и тем же лицом, и находящихся в одном, и том же здании. Как нужно вести этих работников в табеле учета рабочего времени?

:lol: Ирина - это у Вас уже внешнее совместительство. Два разных юр.лица - два табеля и приказа в каждой организации свое!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Ирина_*

:lol: Ирина - это у Вас уже внешнее совместительство. Два разных юр.лица - два табеля и приказа в каждой организации свое!!!

Это понятно. Т.е. правомерно ли будет, если в каждом табеле указать кол-во. часов -8?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

В общем, резюмирую.

1. Доплачивать надо ПАЛЮБОМУ. Всем, кроме замов, которые так и назвваются (хотя насчет них можно поспорить)

2. Лучше в ИТД сразу указать %.

3. Там же в ИТД лучше указать, что сам факт отсутствия такого-то не является основанием для совмещения и, как следствие, доплаты. Ну, например, такая формулировка "замещает на основании приказа (распоряжения руководства и т.д.) такого-то в случае его отсутствия).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мадам Тани, спасибо.

Вот в том-то и дело, еслим в ИТД написать, что в случае отсутствия такого-то товарищ его замещает, то сам факт отсутствия такого-то будет служить основанием для того, чтобы товарищ требовал заключения соглашения о доплате. Хотя, к примеру, ввиду временного затишья никак объем его работы не увеличился и совмещать ничего не надо.

Прошу расшифровать термин ИТД? Не слышала у нас. Видимо инструкция должностная.

По вопросу - работник, конечно, может требовать. Но сам факт упоминания в инструкции функций замещения еще не есть основание доплаты и выполнения дополнительной работы. ВСЕ РЕШАЕТ РАБОТОДАТЕЛЬ!!! Это его воля востребует ли он указанную в локальном акте обязанность работника. А, как мы все знаем, обязанность и встречное право контрагента не разделимы. А в данном случае - это право работодателя потребовать такой работы. Он может им и не воспользоваться, хоть ты затребуйся. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это понятно. Т.е. правомерно ли будет, если в каждом табеле указать кол-во. часов -8?

Если закон у Вас это предусматривает. У нас нет. Для большинства профессий и должностей работа за пределами основного рабочего времени не должна превышать 16 часов в неделю и 4х часов в день. Исключение предусмотрено Постановлением Правительство РФ для преподавателей высшей школы, врачей, фармацевтов, которые могут работать на две ставки и соответственно табелироваться работодателем. :lol:

Изменено пользователем madamTani
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Вот-вот, будет замещать или не будет, надо совмещать или не надо - это решать работодателю. Просто если в Положении или ИТД написать просто "в случае отсутствия такого-то исполняет его обязанности", завтра работник будет орать - я совмещал!!! платите!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В общем, резюмирую.

1. Доплачивать надо ПАЛЮБОМУ. Всем, кроме замов, которые так и назвваются (хотя насчет них можно поспорить)

2. Лучше в ИТД сразу указать %.

3. Там же в ИТД лучше указать, что сам факт отсутствия такого-то не является основанием для совмещения и, как следствие, доплаты. Ну, например, такая формулировка "замещает на основании приказа (распоряжения руководства и т.д.) такого-то в случае его отсутствия).

ИТД заключается один раз при приеме на работу. Все изменения, дополнения или как в Вашем случае временные, или постоянные выражаются в иный трудовых сделках (термин введен в трудовое право профессором ТГУ В.М. Лебедевым. См. например: Лебедев В.М. Трудовое право (проблемы общей части). Томск: Изд-во Том. ун-та, 1998.) - соглашениях, договорах о совместительстве и т.п. Российская практика знает именно это. А как Вы сразу при заключении трудового договора определите проценты или должность по которой Вам в незримом будущем понадобиться заместить ушедшего на больничный или в родовой отпуск. :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Рахметова

Кто кого замещает, как правило, указывается в должностых обязанностях с учетом принципа взаимозаменяемости ( т.е. на все случаи жизни есть замещающий - один страхует другого), ну и исходя из опять же функций работника (понятно, что охранник не будет замещать генерального директора). А предложение насчет ИТД продиктовано именно тем, что он заключается раз и навсегда (чтобы потом не носиться с кучей соглашений в каждом конкретном случае). А еще тем, что размер доплат устанавливается соглашением сторон, т.е. приказом устанавливать как-то не совсем правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования