Законность рейдов по торговым точкам

[Бонд, Джеймс Бонд]

Приветствую, Всех! Вы тут все пишите про провокацию, но при этом никто не задаётся вопросом, а каким образом-то была провокация?! В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятии было выявлено то-то,,,, Вот и всё! Вы уверены, что сможете доказать провокацию со стороны сотрудника органов внутренних дел?! Для этого необходимо ознакомиться с объяснительной самой этой девушки или парня который(-ая) приобретал(а) данную продукцию. Исходя из этого можно будет делать соответствующие выводы. А так, жалобу на действия сотрудника (-ов) в прокуратуру конечно можете закинуть. Не уверен, что прокуратура не отпишется какой-нибудь сухой отпиской, либо же вообще направить Вашу же жалобу в этот же орган, для рассмотрения по существу. Неоднократно с таким сталкивался. Удачи Вам!     

[Шот]

ТС попала в оперативно профилактическое мероприятие. При чем тут оперативно розыскная деятельность?  Это ж 2 разных понятия.

[Вовун]

У нас месяц назад полицейским досталось от прокурорских за аналогичные подставы: 

http://www.zakon.kz/4839231-v-vko-policejjskie-podsylali-v-magaziny.html

29 минут назад, Шот сказал(а):

ТС попала в оперативно профилактическое мероприятие. При чем тут оперативно розыскная деятельность?  Это ж 2 разных понятия.

О.к, каким законом регламентируется проведение сотрудниками правоохранительных органов оперативно-профилактических мероприятий? 

[Фаталист]

3 минуты назад, Вовун сказал(а):

У нас месяц назад полицейским досталось от прокурорских за аналогичные подставы: 

http://www.zakon.kz/4839231-v-vko-policejjskie-podsylali-v-magaziny.html

На мой взгляд, спорное толкование со стороны прокуратуры, видимо в рамках "хватит кошмарить бизнес". Весь контрольный закуп на этом принципе построен.

[Шот]

13 минуты назад, Вовун сказал(а):

О.к, каким законом регламентируется проведение сотрудниками правоохранительных органов оперативно-профилактических мероприятий? 

Вот чего не знаю, того не знаю. Пыталась найти, но даже не знаю где и что именно искать.  Хотела тут спросить.  Потому как вопрос интересный, ведь мероприятия из серии "профилактических" постоянно какие-нить да проходят.

[Айдарчик]

не думаю что ТС попала под ОПМ

на самом деле ситуация будет выглядеть так (со стороны полиции) - такого то числа поступила информация о том, что такой то магазин реализует алкоголь и сигареты несовершеннолетним лицам, для чего, такого то числа  был совершен контрольный закуп, в ходе которого инфа подтвердилась и на такого то такого то был составлен протокол об административном правонарушении по такой то статье.

А чтобы показатели были множественные (то есть сделать план), аналогичная информация поступила и в отношении таких то магазинов, куда полиция "заглянула" также. 

вы считаете, что продажа алкоголя и сигарет несовершеннолетним и лицам которым нет 21 год - есть подстава? 

[VVM]

31 минуту назад, Айдарчик сказал(а):

вы считаете, что продажа алкоголя и сигарет несовершеннолетним и лицам которым нет 21 год - есть подстава? 

Никто так не считает. Факт продажи есть, а вот подтверждение того, что покупатель/ница моложе 18/21 года - нет.

[Айдарчик]

3 часа назад, VVM сказал(а):

Никто так не считает. Факт продажи есть, а вот подтверждение того, что покупатель/ница моложе 18/21 года - нет.

мы все понимаем, что в суде будет удостоверен сей факт, ведь УИП себя не будет так грубо подставлять.

[VVM]

8 минут назад, Айдарчик сказал(а):

мы все понимаем, что в суде будет удостоверен сей факт, ведь УИП себя не будет так грубо подставлять.

Позвольте с Вами не согласиться. Выше приводили примеры подставных покупателей и тем более это не единичный случай. Учитывая, что покупательница прятала лицо от видео наблюдения, все может быть. Наша полиция особым профессионализмом не отличается...
http://www.zakon.kz/4839231-v-vko-policejjskie-podsylali-v-magaziny.html

Изменено 13 Февраля 2017 пользователем VVM

[Айдарчик]

ну и что что прятала? уже только это должно было насторожить продавца, в этом случае он должен был просто сказать типа, вам есть 21 год? и предъявите документ, пожалуйста.

А то что прятала, так подставной покупатель может всегда сказать типа, болею, замерз и т.п. уверен так и будет, если суд или правонарушитель задастся таким вопросом.

 

 

[Сов]

Мне кажется со стороны проверяющих нет нормальной доказательственной базы, ни видео, ни аудио фиксации, ничего. Проверяли?

[Айдарчик]

3 часа назад, Сов сказал(а):

Мне кажется со стороны проверяющих нет нормальной доказательственной базы, ни видео, ни аудио фиксации, ничего. Проверяли?

а Вы поставьте себя на место УИП и задайте себе этот вопрос, полагаю ответ будет очевиден.

По сути инфа не полная, поскольку не понятно что пояснил сам продавец, а видео в магазине это лишь факт подтверждения продажи. 

 

[Сов]

А изымал ли кто видео в магазине? Полагаю что ответ не очевиден, ибо все строится зачастую на объяснительной испуганного продавца. Потому как техническое обеспечение проверяющих - далеко не на высшем уровне.

[Айдарчик]

3 часа назад, Сов сказал(а):

А изымал ли кто видео в магазине? Полагаю что ответ не очевиден, ибо все строится зачастую на объяснительной испуганного продавца. Потому как техническое обеспечение проверяющих - далеко не на высшем уровне.

говорю же инфы маловато будет.

не только продавца, основное доказательство это сам покупатель, которому продали товар с нарушением законодательства, товар и кассовый чек.

Считаю видео не следует показывать в суде, по понятным причинам.Со слов самого владельца, на видео видно, что подставной покупатель куталась в шарф, я так понял,  

[Nigilist]

Продавать спиртное лицам, не достигшим 21 года запрещено, а вот пить спиртное до 21 года можно? Чета не нашел такого запрета, да и наши дети пить в 21 год уже бросают, пытаются браться за голову. Вот рейды по питейным заведениям тоже осуществляют или там все "вась-вась"?

ТС информируйте нас, чем дело кончилось и что в объяснении написал стажер-продавец и было ли это принято судом как основное доказательство, ведь протокол подписан стажером без замечаний и возражений.

[IKRAM LAW]

В 12.02.2017 at 13:55, Oxana Zhivitskaya сказал(а):

1. Является ли подобный рейд проверкой, которая регламентируется в предпринимательском кодексе или это нечто другое?

Это нечто другое, чем проверка )) Но также как и проверка регулируется ПК РК, а не Законом об ОРД.

1. Контроль и надзор за деятельностью проверяемых субъектов осуществляются в форме:

1) проверки, порядок организации и проведения которой определяется настоящим Кодексом, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, - иными законами Республики Казахстан;

2) иных форм контроля и надзора, носящих предупредительно-профилактический характер, если иное не предусмотрено Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) и Законом Республики Казахстан «О Национальном Банке Республики Казахстан», порядок организации и проведения которых определяется настоящей статьей и иными законами Республики Казахстан.

2. При проведении иных форм контроля и надзора:

1) за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи, органам контроля и надзора запрещается посещать субъекты (объекты) контроля и надзора;

2) не требуются регистрация в уполномоченном органе по правовой статистике и специальным учетам и предварительное уведомление проверяемого субъекта;

3) по итогам иных форм контроля и надзора в зависимости от их вида составляются итоговые документы (справка, предписание, заключение и другое) без возбуждения дела об административном правонарушении в случае выявления нарушения, но с обязательным разъяснением проверяемому субъекту порядка его устранения.

3. Иные формы контроля и надзора с посещением субъекта (объекта) контроля и надзора проводятся в случаях:

1) установленных налоговым законодательством Республики Казахстан;

2) установленных трудовым законодательством Республики Казахстан;

3) если посещение связано с проверкой соответствия заявителя квалификационным или разрешительным требованиям до выдачи разрешения и (или) приложения к разрешению в случаях, предусмотренных Законом Республики Казахстан «О разрешениях и уведомлениях»;

4) проведения инспектирования строительно-монтажных работ на соответствие требованиям, предъявляемым к возведению и изменению несущих и ограждающих конструкций зданий и сооружений;

5) осуществления контроля соблюдения размеров предельно допустимых розничных цен на социально значимые продовольственные товары;

6) осуществления контроля органами внутренних дел по вопросам соблюдения правил оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан;

7) осуществления контроля по соблюдению стандартов оказания специальных социальных услуг;

8) инициативного обращения проверяемого субъекта за получением заключения (информации) о соответствии его деятельности требованиям законодательства Республики Казахстан, не связанной с получением разрешительных документов;

9) если посещение связано с отбором продукции для осуществления мониторинга безопасности продукции, проводимого в соответствии с Кодексом Республики Казахстан «О здоровье народа и системе здравоохранения»;

10) проведения обследования территории на выявление очагов распространения карантинных объектов и особо опасных вредных организмов;

11) если посещение связано с отбором проб при приемке, отгрузке и количественно-качественном учете зерна, а также государственных ресурсов зерна, хранящихся на хлебоприемных предприятиях, для определения их качества в соответствии с требованиями законодательства Республики Казахстан о зерне;

12) осуществления контроля и надзора в целях пресечения, профилактики и предупреждения нарушений законодательства Республики Казахстан в случаях, когда данные нарушения потенциально могут нести массовую угрозу жизни и здоровью населения, окружающей среде и национальной безопасности Республики Казахстан.

имхо, ни под один из вышеперечисленных пунктов (т.е. с посещением) контроль продажи табачных изделий (не достигшим 18-летнего возраста) и алкогольной продукции (не достигшим возраста 21 года), не подходит.

Изменено 13 Февраля 2017 пользователем IKRAM LAW
дополнение

[Nigilist]

11 минуту назад, IKRAM LAW сказал(а):

12) осуществления контроля и надзора в целях пресечения, профилактики и предупреждения нарушений законодательства Республики Казахстан в случаях, когда данные нарушения потенциально могут нести массовую угрозу жизни и здоровью населения, окружающей среде и национальной безопасности Республики Казахстан.

имхо, ни под один из пунктов контроль продажи табачных изделий (не достигшим 18-летнего возраста) и алкогольной продукции (не достигшим возраста 21 года), не подходит.

А как понимать массовая угроза жизни и здоровью населения? Каковы критерии? 2 человека это "массовое"? или это что-то около 10, 100, 1000 человек?

При желании этот пункт вполне можно "натянуть" на указанную ТС "профилактику", которую проводили сотрудники полиции.

3 часа назад, Вовун сказал(а):

У нас месяц назад полицейским досталось от прокурорских за аналогичные подставы: 

http://www.zakon.kz/4839231-v-vko-policejjskie-podsylali-v-magaziny.html

О.к, каким законом регламентируется проведение сотрудниками правоохранительных органов оперативно-профилактических мероприятий? 

Выделил для себя: " Прокуратурой были выявлены пусть и законные, но не всегда справедливые случаи привлечения к ответственности предпринимателей".

Справедливость не есть законность, т.е. прокуратура пожурила полицейских за прессинг малого бизнеса, но и только. Штрафы бизнесменам не отменили, а значит провокации (если называть вещи своими именами), хоть и не допустимы, но не отменяют законности привлечения к ответственности.

 

[Бонд, Джеймс Бонд]

Что такое провокация?! Исходите от этого!

[Oxana Zhivitskaya]

11 час назад, Nigilist сказал(а):

А что стажер написал в своей объяснительной, которую приложили к Протоколу об адм.правонарушении?

что он думал, что девушка взрослее и вообще такое с ним впервые, в общем, все может смягчить его вину

10 часов назад, Вовун сказал(а):

При осуществлении оперативно-розыскной деятельности запрещается:

- склонять и провоцировать граждан к совершению правонарушений;

Готовьте обращение в прокуратуру, что сотрудники полиции в нарушение указанной нормы использовали подставных лиц, провоцируя продавцов на совершение противоправных действий по продаже алкоголя и табачных изделий несовершеннолетним. Просите истребовать у полиции материалы возбужденных в ходе рейда материалов административных производств и дать оценку законности действий полицейских. 

При осуществлении этой самой деятельности запрещается и использовать несовершеннолетних, насколько я поняла из закона об оперативино -розыскной деятельности 

9 часов назад, Бонд, Джеймс Бонд сказал(а):

А так, жалобу на действия сотрудника (-ов) в прокуратуру конечно можете закинуть. Не уверен, что прокуратура не отпишется какой-нибудь сухой отпиской, либо же вообще направить Вашу же жалобу в этот же орган, для рассмотрения по существу. Неоднократно с таким сталкивался. Удачи Вам!     

Спасибо!

8 часов назад, Вовун сказал(а):

О.к, каким законом регламентируется проведение сотрудниками правоохранительных органов оперативно-профилактических мероприятий? 

Судя по всему, никаким, я перерыла вчера все что было возможно и ничего не нашла( может, не там искала

[Oxana Zhivitskaya]

6 часов назад, Айдарчик сказал(а):

не думаю что ТС попала под ОПМ

на самом деле ситуация будет выглядеть так (со стороны полиции) - такого то числа поступила информация о том, что такой то магазин реализует алкоголь и сигареты несовершеннолетним лицам, для чего, такого то числа  был совершен контрольный закуп, в ходе которого инфа подтвердилась и на такого то такого то был составлен протокол об административном правонарушении по такой то статье.

 

я тоже не думаю. На самом деле у нас рейды с подставными лицами  - это обычная практика, я раньше искренне считала, что это в порядке вещей и именно так и происходят подобные мероприятия - по принципу продажи наркотиков. Даже установлена определенная плата - 1 000 тенге, поэтому я так уверено говорю о подставных лицах. Но разговоры к делу не пришьешь. Не успела к сожалению., связаться с остальными магазинами, которых тоже оштрафовали, чтобы уточнить то ли имя фигурирует в протоколе, что и у нас. Но завтра обязательно это сделаю. И отпишусь  

6 часов назад, VVM сказал(а):

Позвольте с Вами не согласиться. Выше приводили примеры подставных покупателей и тем более это не единичный случай. Учитывая, что покупательница прятала лицо от видео наблюдения, все может быть. Наша полиция особым профессионализмом не отличается...
http://www.zakon.kz/4839231-v-vko-policejjskie-podsylali-v-magaziny.html

я вот думаю, что может быть, чтобы себя не подставлять и нарушителей активно выявить, полиция на закуп водит одного человека ( набрать столько желающих будет явно сложно) а документы подшивает других ребят, чтобы не фигурировали одни и те же. Например тех, кто "засветился" у ГДНщиков. Ведь в свидетельстве о рождении нет фотографий. И выявить это можно только при опознании этой девочки продавцами. 

5 часов назад, Сов сказал(а):

Мне кажется со стороны проверяющих нет нормальной доказательственной базы, ни видео, ни аудио фиксации, ничего. Проверяли?

на сотовый телефон писали полицейские

5 часов назад, Сов сказал(а):

А изымал ли кто видео в магазине? Полагаю что ответ не очевиден, ибо все строится зачастую на объяснительной испуганного продавца. Потому как техническое обеспечение проверяющих - далеко не на высшем уровне.

пока не изымали, но сегодня заикались о том, что придут в магазин отсмотреть видео, я не поняла, зачем это им, если он писали на свой телефон

5 часов назад, Nigilist сказал(а):

ТС информируйте нас, чем дело кончилось и что в объяснении написал стажер-продавец и было ли это принято судом как основное доказательство, ведь протокол подписан стажером без замечаний и возражений.

Обязательно.Сейчас уточнила, что он написал. Просто изложил суть дела: что он продал алкоголь и сигареты во столько то, несовершеннолетней. Диктовали ему представители органов, что писать.

[Oxana Zhivitskaya]

5 часов назад, IKRAM LAW сказал(а):

Это нечто другое, чем проверка )) Но также как и проверка регулируется ПК РК, а не Законом об ОРД.

12) осуществления контроля и надзора в целях пресечения, профилактики и предупреждения нарушений законодательства Республики Казахстан в случаях, когда данные нарушения потенциально могут нести массовую угрозу жизни и здоровью населения, окружающей среде и национальной безопасности Республики Казахстан.

имхо, ни под один из вышеперечисленных пунктов (т.е. с посещением) контроль продажи табачных изделий (не достигшим 18-летнего возраста) и алкогольной продукции (не достигшим возраста 21 года), не подходит.

Значит, чем-то все же регулируется))они нас как бы не посащели, а просто увидели на улице девочку, выходящую из нашего магазина и размахивающую бутылкой пива и пачкой сигарет и решили оградить остальных подростков от угрозы, которую несет наш магазин, продавая им запрещенные товары. Думаю, примерно они так объяснят)

А вообще, сегодня стажер относил мои документы и свои в участок. После мне звонила оформлявшая его женщина с очень настойчивым предложением оформить трудовой договор, иначе она вынуждена будет обратиться в инспекцию по труду. Только я этого мальчика пока всего лишь обучаю и  не уверена, возьму ли я его на работу. Разве я обязана оформлять первого встречного в штат, тем более, что он должен был всего лишь стоять и смотреть, как  наливают пиво, ну максимум - подавать бутылки? Или обязана? Кажется, я все больше погружаюсь в пучину правонарушений)

[IKRAM LAW]

Ну почему если полиция, то сразу правоохранительный орган, Закон об ОРД приплетаем? Давайте тогда и УПК сюда до кучи. Согласен, что правоохранительным органом конечно является. 

Вот, например, в подпункте 6 п. 3 ст. 137 ПК РК, обобщенно называется - орган внутренних дел.

В ст. 133 ПК РК указано, в отношении субъектов частного предпринимательства правоохранительные органы проводят контрольные и (или) надзорные мероприятия только в рамках оперативно-розыскной деятельности, уголовного преследования,административного производства и (или) реализации регулятивных функций, осуществляемых правоохранительными органами, а также в иных случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан.

Но, в конкретном данном случае, это было ОПМ, а не ОРД. Т.е. в целях контроля деятельности субъектов предпринимательства органы внутренних дел - в одном случае правоохранительные органы (ст. 133 ПК) и тогда ОРД уместно, а в других случаях - орган контроля и надзора и тогда это называется иные формы контроля и надзора.

Согласно п. 1 ст. 13 ПК (Приоритет предупреждения правонарушения), профилактика правонарушений и мотивация субъекта предпринимательства исполнять требования, установленные законами Республики Казахстан, имеют приоритет перед применением мер государственного принуждения в процессе осуществления предпринимательской деятельности.

[Burubek]

23 часа назад, Oxana Zhivitskaya сказал(а):

Разве я обязана оформлять первого встречного в штат, тем более, что он должен был всего лишь стоять и смотреть, как  наливают пиво, ну максимум - подавать бутылки?

Конечно, обязаны. Просто такой трудовой договор оформляется с условием прохождения испытательного срока. 

[Oxana Zhivitskaya]

1 час назад, Burubek сказал(а):

Конечно, обязаны. Просто такой трудовой договор оформляется с условием прохождения испытательного срока. 

Но он не получает деньги и выполняет обязанностей сотрудника. Наверное, стоит заключить для подстраховки договор на обучение 

[Сов]

Если он не получает деньги и по сути постороннее лицо, почему он находится в магазине и совершает сделки купли продажи и передает товар? На каких основаниях? В общем не заключение трудового договора будет толковаться не в вашу пользу я думаю. Лучше трудовой договор с испытательным сроком. Который он не пройдет или уже не прошел.