ОТТО 1945 Опубликовано 29 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2017 В 29.06.2017 в 11:38, Attorney777 сказал: Если доверенность выдавалась от имени единственного учредителя юридического лица, то впоследствии при совершении сделок с имуществом после смерти физ.лица ед.участника могут быть оспорены права наследниками на имущество юр.лица? я об этом. Expand вот тут и кроется ваша ошибка, имущество товарищество, это имущество товарищества, участник к нему отношение может иметь только при ликвидации, а так, наследники имеют право только на долю в ТОО и все. Цитата
Attorney777 Опубликовано 29 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2017 (изменено) В 29.06.2017 в 11:42, ОТТО 1945 сказал: вот тут и кроется ваша ошибка, имущество товарищество, это имущество товарищества, участник к нему отношение может иметь только при ликвидации, а так, наследники имеют право только на долю в ТОО и все. Expand Вот тут как раз таки кроется ваша ошибка. Поскольку, как сказал выше ТС, доля умершего физ.лица 100%, так как он единственный участник ТОО. Кроме того, по кодексу: на долю умершего могут предъявить требования и кредиторы, не только в рамках ликвидации. Читайте ст. 83. Цитировать её тут не вижу смысла . Изменено 29 Июня 2017 пользователем Attorney777 Цитата
ОТТО 1945 Опубликовано 29 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 29 Июня 2017 В 29.06.2017 в 12:04, Attorney777 сказал: Кроме того, по кодексу: на долю умершего могут предъявить требования и кредиторы, не только в рамках ликвидации. Читайте ст. 83. Цитировать её тут не вижу смысла все мы люди грамотные). Expand вы слишком широко понимаете понятие "Доля" и в этом ваша ошибка :), наследники могут обратить взыскание на долю умершего, но доля умершего и имущество товарищества, это не одно и тоже, доля в ТОО, это право требования участника к товариществу, которое дает ему некие права и налагает обязанности, но участник ТОО не является собственником имущества товарищества и мы кстати отклонились от темы. Цитата
Вовун Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 29.06.2017 в 11:38, Attorney777 сказал: Если доверенность выдавалась от имени единственного учредителя юридического лица, Expand Доверенность выдавалась от имени юридического лица, правоспособность которого не прекращается со смертью единственного учредителя. Цитата
Мерилин Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 (изменено) У лица/руководителя ТОО, выдавшего доверенность от имени ТОО помимо права выдать доверенность, имеется право ее отозвать... Но в связи со смертью этого лица, его право отозвать доверенность прекращается... Следовательно, доверенность становится спорной, а в дальнейшем она может быть признана недействительной с вытекающими отсюда последствиями. В 01.06.2017 в 08:46, Nikita сказал: Его бригадир говорит, что у него есть приказ на право подписи всех необходимых документов, но насколько этот приказ имеет законную силу? Expand а вот при наличии Приказа, имеется возможность подписать АВР от имени подрядчика. Изменено 30 Июня 2017 пользователем Мерилин Цитата
Вовун Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 04:20, Мерилин сказал: У лица/руководителя ТОО, выдавшего доверенность от имени ТОО помимо права выдать доверенность, имеется право ее отозвать... Expand Во-первых, не у лица/руководителя, а у самого ТОО; во-вторых, не отозвать, а отменить. В 30.06.2017 в 04:20, Мерилин сказал: Но в связи со смертью этого лица, его право отозвать доверенность прекращается... Expand Со смертью директора/единственного участника/ да кого угодно у юридического лица остается право отменить доверенность. Цитата
Omega Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 04:20, Мерилин сказал: У лица/руководителя ТОО, выдавшего доверенность от имени ТОО помимо права выдать доверенность, имеется право ее отозвать... Но в связи со смертью этого лица, его право отозвать доверенность прекращается... Следовательно, доверенность становится спорной, а в дальнейшем она может быть признана недействительной с вытекающими отсюда последствиями. Expand Доверенность выдана юр.лицом. Право юр.лица на отзыв доверенности не прекратилось в связи со смертью участника и директора. Этот процесс стал немного сложнее с практической точки зрения, но не стал невозможным. Цитата
Мерилин Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 04:39, Вовун сказал: не отозвать, а отменить. Expand это одно и тоже... первоначально вопрос был не о доверенности, а о приказе... В 30.06.2017 в 04:41, Omega сказал: тот процесс стал немного сложнее с практической точки зрения, но не стал невозможным. Expand возможно. Цитата
Nikita Опубликовано 30 Июня 2017 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 04:49, Мерилин сказал: это одно и тоже... первоначально вопрос был не о доверенности, а о приказе... Expand Вы знаете в нашем случае вопрос решился так.. Бригадир предоставил приказ на свое имя на право подписи от директора, до даты его смерти и исполнительную документацию той же датой. У меня конечно возник вопрос этот приказ был действительно подписан до смерти директора или уже после кем то другим... Вопрос остался без ответа... Цитата
Мерилин Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 05:05, Nikita сказал: приказ был действительно подписан до смерти директора или уже после кем то другим... Вопрос остался без ответа... Expand до того момента когда приказ будет оспорен и признан недействительным, приказ действует. Цитата
Attorney777 Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 04:20, Мерилин сказал: У лица/руководителя ТОО, выдавшего доверенность от имени ТОО помимо права выдать доверенность, имеется право ее отозвать... Но в связи со смертью этого лица, его право отозвать доверенность прекращается... Следовательно, доверенность становится спорной, а в дальнейшем она может быть признана недействительной с вытекающими отсюда последствиями. Expand Браво коллега, как видно из постов выше я говорил о том же что и Вы, данную доверенность можно оспорить и сделки могут быть признаны недействительными. Цитата
Вовун Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 06:09, Attorney777 сказал: Браво коллега, как видно из постов выше я говорил о том же что и Вы, данную доверенность можно оспорить и сделки могут быть признаны недействительными. Expand Оспорить можно абсолютно любую сделку, в том числе любую выданную доверенность. Вот только для удовлетворения судом данного требования оно должно обосноваться соответствующей нормой Закона. Я не питаю особых иллюзий насчет квалификации наших судей, но уж юридическое лицо от физического они отличить смогут)) В 30.06.2017 в 05:05, Nikita сказал: Бригадир предоставил приказ на свое имя на право подписи от директора, до даты его смерти и исполнительную документацию той же датой. У меня конечно возник вопрос этот приказ был действительно подписан до смерти директора или уже после кем то другим... Expand Приказ - это Акт работодателя, обязательный сугубо для работников данного предприятия. Сфера регулирования приказа - трудовые отношения, а не гражданско-правовые. Полномочия лица вступать в гражданский оборот от имени другого лица должны основываться на документах, указанных в главе 5 ГК РК. В данном случае - на основании соответствующей доверенности, выданной юр.лицом. Цитата
Referi Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 Соглашусь с коллегами. Нужна доверенность, приказ здесь "как мертвому припарка" (извиняюсь за каламбур, учитывая с чего началась тема, надеюсь ни чьих чувств и тонкой душевной организации не задел). Касательно того, что смерть первого руководителя, совпавшего в одном лице с единственным участником ТОО, является прямым основанием для признания доверенности утратившей силу - излишне самонадеянно и не соответствует действительности. Данные доверенности действительны вплоть до их отмены наследником, который вступая в свои права также будет претендовать на получение 100% доли в уставном капитале ТОО, и после вступления вправе отменить ранее выданные доверенности и пр. Но отменить их задним числом также не сможет, а только по факту как станет единственным участником. Оспоримость действия доверенности на какое-либо лицо с даты смерти предыдущего участника и до момента вступления в права нового участника по факту получения наследства - спорный вопрос, но в целом предполагаю, что это возможно осуществить в судебном порядке. Как решит суд - "тайна, окутанная мраком" (с). Но основанием может быть только попытка тех или иных лиц, действовавших на основании доверенностей, вывести из ТОО имущество или каким-то иным способом нанести материальный ущерб ТОО. Любые иные мероприятия, которые были направлены лишь на исполнение обязательств ТОО перед кредиторами, трудно будет расценить как действия, причинившее убытки имуществу ТОО, но все может быть и данный вопрос будет зависеть от конкретных обстоятельств дела. Цитата
Мерилин Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 06:53, Вовун сказал: Приказ - это Акт работодателя, обязательный сугубо для работников данного предприятия. Сфера регулирования приказа - трудовые отношения, а не гражданско-правовые Expand ну, это спорно. Например, работник был принят на работу с правом подписи тех или иных документов и в приказе и в должностной это прописано... Надо смотреть сам приказ.... Цитата
Omega Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 08:28, Мерилин сказал: ну, это спорно. Например, работник был принят на работу с правом подписи тех или иных документов и в приказе и в должностной это прописано... Надо смотреть сам приказ.... Expand И вместе с таким приказом обязательно должна быть также выдана доверенность на подписание соответствующих документов, которые потом и указываются в приказе, вообще-то. Благодаря приказу сотрудники предприятия (например, главный бухгалтер) узнают, что финансовому директору предоставили право подписи договоров. А вот соответствующие полномочия предоставляются доверенностью. Цитата
Referi Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 08:28, Мерилин сказал: ну, это спорно. Например, работник был принят на работу с правом подписи тех или иных документов и в приказе и в должностной это прописано... Надо смотреть сам приказ.... Expand Приказ - это нормативный документ локального характера (т.е. внутри организации), для взаимоотношения с внешними контрагентами применяется доверенность. Без доверенности (даже при наличии приказа) от имени ТОО имеют право выступать ограниченное число лиц прямо указанных в законе о ТОО. В остальных случаях первым руководителем оформляется доверенность на то или иное лицо. Тут все бесспорно, на мой взгляд. Касательно вашего примера. Работник был взят с правом - да. Но! Реализация такого права будет не на основании факта подписания трудового договора и приказа о назначении, а именно путем выдачи первым руководителем доверенности. В рамках такой доверенности первый руководитель ТОО определяет какие именно документы вправе подписывать нанятый работник и пр. Цитата
Nikita Опубликовано 30 Июня 2017 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 Выходит по вашим словам, мы вообще не должны были принимать этот приказ, а как же заключенный между нашими компаниями договор, в котором четко указано, что мы должны оплатить, в течение 3-х рабочих дней после приемки работ и получения исп.документации? Все работы выполнены, исп.документация предоставлена, значит мы нарушаем условия оплаты и должны оплатить неустойку, чего не хотелось бы ... Цитата
Referi Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 09:47, Nikita сказал: Выходит по вашим словам, мы вообще не должны были принимать этот приказ, а как же заключенный между нашими компаниями договор, в котором четко указано, что мы должны оплатить, в течение 3-х рабочих дней после приемки работ и получения исп.документации? Все работы выполнены, исп.документация предоставлена, значит мы нарушаем условия оплаты и должны оплатить неустойку, чего не хотелось бы ... Expand Тут ведь какое дело. Если никто не обратится в суд с оспариванием, то как бы все ОК. А вот в случае оспаривания возможно подписание документов без наличия доверенности станет "камнем преткновения" ) Цитата
Nikita Опубликовано 30 Июня 2017 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 10:20, Referi сказал: Тут ведь какое дело. Если никто не обратится в суд с оспариванием, то как бы все ОК. А вот в случае оспаривания возможно подписание документов без наличия доверенности станет "камнем преткновения" ) Expand В нашем случае стороны довольны, каждый получил свое, мы выполненную работу и документы, а подрядчик оплату. На том и разошлись. Цитата
Referi Опубликовано 30 Июня 2017 Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 10:24, Nikita сказал: В нашем случае стороны довольны, каждый получил свое, мы выполненную работу и документы, а подрядчик оплату. На том и разошлись. Expand НУ так еще не вечер ))) Все может поменяться. Есть срок исковой давности хотя бы и даже в случае его пропуска возможность его восстановления ))) Если это кому-нибудь надо, то восстановят и добьются отмены по факту отсутствия полномочий для приемки работ и пр. Зачем и для кого это нужно?! Я периодически задаюсь такими вопросами, когда скелеты в шкафу оживают и начинают "рассказывать сказки" ))) В вашем случае после того как в ТОО сменится учредитель и первый руководитель (по факту принятия наследства и пр. процедур). Перестрахуйтесь и напишите письмо о том, что по такому то договору работы были выполнены и претензий у подрядчика (как и у вас) не имеется. Пусть предоставят вам письменный ответ с подтверждением, что все у вас "на мази". Лишним не будет. А в случае возникновения споров в будущем будет подтверждение, что уже новый участник подтвердил отсутствие претензий, т.е. в этом случае если они захотят что-то оспорить, то им придется придумать какие-то основания для этого, ведь таким письмом они косвенно подтвердили, что претензий к вам не имеется. Цитата
Nikita Опубликовано 30 Июня 2017 Автор Жалоба Опубликовано 30 Июня 2017 В 30.06.2017 в 10:46, Referi сказал: НУ так еще не вечер ))) Все может поменяться. Есть срок исковой давности хотя бы и даже в случае его пропуска возможность его восстановления ))) Если это кому-нибудь надо, то восстановят и добьются отмены по факту отсутствия полномочий для приемки работ и пр. Зачем и для кого это нужно?! Я периодически задаюсь такими вопросами, когда скелеты в шкафу оживают и начинают "рассказывать сказки" ))) В вашем случае после того как в ТОО сменится учредитель и первый руководитель (по факту принятия наследства и пр. процедур). Перестрахуйтесь и напишите письмо о том, что по такому то договору работы были выполнены и претензий у подрядчика (как и у вас) не имеется. Пусть предоставят вам письменный ответ с подтверждением, что все у вас "на мази". Лишним не будет. А в случае возникновения споров в будущем будет подтверждение, что уже новый участник подтвердил отсутствие претензий, т.е. в этом случае если они захотят что-то оспорить, то им придется придумать какие-то основания для этого, ведь таким письмом они косвенно подтвердили, что претензий к вам не имеется. Expand Письмо лишним не будет, тем более гарантийный срок никто не отменял Цитата
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2017 В 30.06.2017 в 09:05, Referi сказал: Приказ - это нормативный документ локального характера (т.е. внутри организации), для взаимоотношения с внешними контрагентами применяется доверенность. Expand Разве действующее законодательство регламентирует то, каким образом соответствующие лица должны приобретать свои полномочия, на основании приказа или на основании доверенности? Цитата
Omega Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2017 В 01.07.2017 в 06:57, Мерилин сказал: Разве действующее законодательство регламентирует то, каким образом соответствующие лица должны приобретать свои полномочия, на основании приказа или на основании доверенности? Expand Ну, вообще, как бы да. Поскольку, согласно ТК РК: ст. 1 41) акты работодателя - приказы, распоряжения, инструкции, правила, положения, графики сменности, графики вахт, графики отпусков, издаваемые работодателем; Статья 10. Трудовые договоры, соглашения сторон социального партнерства, коллективные договоры, акты работодателя в сфере труда 1. Трудовые отношения, а также иные отношения, непосредственно связанные с трудовыми, регулируются трудовым договором, актом работодателя, соглашением и коллективным договором. Таким образом, приказом регулируются трудовые отношения. А согласно ГК РК: Статья 167. Доверенность 1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). Поэтому, на основании приказа лицо приобретает полномочия только как работник и только в рамках трудовых отношений. А на основании доверенности лицо получает полномочия представлять другое лицо. Цитата
ОТТО 1945 Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2017 В 01.07.2017 в 06:57, Мерилин сказал: Разве действующее законодательство регламентирует то, каким образом соответствующие лица должны приобретать свои полномочия, на основании приказа или на основании доверенности? Expand Есть такое положение в законе о тоо и ТДО, согласно которому только исполнительный директор представляет организацию с третьими лицами без доверенности, остальные только по доверенности. Цитата
Мерилин Опубликовано 1 Июля 2017 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2017 (изменено) В 01.07.2017 в 07:16, Omega сказал: Ну, вообще, как бы да Expand понятно, что составление приказов и доверенностей регулируется разными отраслями права – соответственно, трудовым и гражданским. я так понимаю, что главным критерием разграничения приказа на право подписи первичных документов и доверенности в данном случае для вас заключается в том, что действие первого источника распространяется только на сотрудников компании, второго – на любых лиц, указанных руководителем фирмы в документе. но действующее законодательство не регламентирует то, каким образом соответствующие лица должны приобретать свои полномочия. на практике распространено закрепление данных полномочий посредством издания руководством и приказов или выдачей доверенностей. и нет норм запрещающих или исключающих одно из другого. например, согласно ст.10 Закона РК "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности": Цитата . Руководство или индивидуальный предприниматель определяет лиц, имеющих право подписи бухгалтерских документов. При этом может быть установлена иерархия права подписи в зависимости от занимаемой лицом должности, размеров денежных сумм, сферы действия и сущности операции. Expand устанавливается только состав реквизита «подпись» и в каком виде она должна применяться при удостоверении подлинности документов.... поэтому, исполнительный орган (единоличный или коллегиальный) имеет право делегирования первой подписи и наделения правом второй подписи, других должностных лиц компании в пределах своих полномочий, соответствующими корпоративными документами, оформленными в установленном порядке, в том числе приказами, протоколом, доверенностью... В 01.07.2017 в 07:20, ОТТО 1945 сказал: Есть такое положение в законе о тоо и ТДО, согласно которому только исполнительный директор представляет организацию с третьими лицами без доверенности, остальные только по доверенности. Expand представлять интересы и делегировать полномочия на право подписи, по-моему, это разные вещи... Изменено 1 Июля 2017 пользователем Мерилин Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.