Упразднение должности, уменьшение зп

[Jurist123]

Добрый день!

Уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста, как правильно упразднить должность и соответственно уменьшить заработную плату. 

К примеру:есть должность "специалист по правовым и кадровым вопросам" - 1 единица, основной работник в декрете, эту должность хотят разделить на юриста и на инспектора ОК, соответственно и зп уменьшится. (для общего понимания это все делается с целью попрощаться с основным, и остаться в трудовых отношениях с временным) ну с временным легче, заключить доп соглашение о продлении труд.отношений и все. а как быть с основным работником, юрист ведь как никак, как правильно "попрощаться")

Понятно что можно попросить написать заявление и мирно расстаться, но на случай конфликтов, как можно было бы грамотно оформить данное "изменение условий труда", иначе ведь никак не назовешь это....

надеюсь на вашу отзывчивость)

благодарю заранее)

с уважением,

К. 

[Jurist123]

обновляю в ленте)

 

Коллеги помогите) 

[ОТТО 1945]

17 часов назад, Jurist123 сказал(а):

как можно было бы грамотно оформить данное "изменение условий труда"

учитывая, что упразднить хотите юриста, то лучше всего договорится по хорошему, я бы предложил такой вариант, созваниваетесь с юристом и предлагаете ей подписать дополнительное соглашение к трудовому договору, данным допиком работодателю будет делегировано право расторгнуть трудовой договор с работником в любое время, но с обязательной выплатой компенсации, размер компенсации указывается в этом же допике, я бы предложи месячную заработную плату, естественно говорим юристу, что делаем это с целью расставания с ней, если она скажет - ок, подписываем, она досрочно выходит из отпуска, получает уведомление, что завтра она моет быть свободна и все.  

[Овен]

Доброе утро, у вас имеет место изменение условий труда, соответственно вы должны уведомить людей об этом. В случае отказа от продолжения работы с измененными условиями труда, трудовой договор прекращается (ст.58 ТК РК)

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Овен сказал(а):

Доброе утро, у вас имеет место изменение условий труда, соответственно вы должны уведомить людей об этом. В случае отказа от продолжения работы с измененными условиями труда, трудовой договор прекращается (ст.58 ТК РК)

тут вопрос, как мне кажется несколько в ином, хотят "красиво" уволить юриста, которая находится в декрете, то есть, вопрос не стоит как уведомить временного юриста и кадровика. 

[Jurist123]

смотрите что нашла https://www.enbek.gov.kz/ru/node/343694

о штатном расписании

Нас интересует утвержденное штатное расписание на 01.01.2017г. сколько раз раз можно и на основании каких постановлений.
2.После смены штатного расписания сотрудник с должности зам. директора стал методистом аналитиком, без ее согласия. Выдается ли уведомление о смене наименования. и платятся ли разница оклада.Также директор хочет упразднить должность зам.директора по АХЧ, тоже без его согласия оставить его завхозом.Имеется в действиях директора правонарушения.
3.Может ли быть назначен директором в КГКП, лицо ранее имевшее замечание в гос.службе с заключением "Не соответствие занимаюмой должности".
Очень просим вас дать полные ответы на заданные вопросы. С уважением коллектив КГКП.

Ответ: 

Работодатель в целях осуществления эффективной экономической деятельности и рационального управления имуществом вправе самостоятельно по своему усмотрению принимать необходимые кадровые решения, а именно решения об изменении структуры, штатного расписания.

Согласно статьи 46 Трудового Кодекса РК в связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

В случае письменного отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда трудовой договор с работником прекращается по основанию, предусмотренному подпунктом 2) пункта 1 статьи 58 настоящего Кодекса.

Согласно статьи 139 Кодекса на гражданскую службу на должность, связанную с исполнением управленческих функций, не может быть принято лицо, ранее совершившее коррупционное преступление.

Разделы: 

• Вопросы трудового права

10 марта, 2017 - 18:30

[ОТТО 1945]

Только что, Jurist123 сказал(а):

смотрите что нашла https://www.enbek.gov.kz/ru/node/343694

давайте самого начала, у вас был юрист, который также выполнял часть кадровой работы, она вышла в декрет, на ее место вы взяли другого юриста (на время замещения), теперь вы хотите, что бы постоянный работник уволилась (уволили), а временного сделать постоянным, при этом, часть полномочии передать кадровому работнику, что в свою очередь повлечет за собой сокращение заработной платы временного (пока еще) юриста, отсюда у вас возник неправильный (как мне кажется) вопрос, как упразднить должность?, на самом деле, вопросов у вас должно было быть больше и звучать они должны были так:

1. Как расторгнуть трудовой договор с работником который находится в декрете?

2. является ли уменьшение заработной платы и сокращение должностных обязанностей изменением условии труда? если да, то какой порядок действий при изменении условии труда? 

я прав? 

[Jurist123]

1 час назад, Овен сказал(а):

Доброе утро, у вас имеет место изменение условий труда, соответственно вы должны уведомить людей об этом. В случае отказа от продолжения работы с измененными условиями труда, трудовой договор прекращается (ст.58 ТК РК)

а что будет основанием для изменения условий труда? утверждение нового штатного расписания организации?

издается приказ, утверждается штатное расписание, в котором разделим должность специалиста на юриста и кадровика, уведомим сотрудника вышедшего из декрета за 15 к/д, заключим доп соглашение с новым окладом... если отказывается то расторж ТД , чтото сомнительное это как то, на мой взгляд не очень правомерно, касательно основания, что может послужить основанием для изменения штатного расписания.. просто решение Работодателя?

хотя Министерство, исходя из ответа (выше), поясняет именно об этом...

[Janar]

Вы не можете сократить должность, пока работник находится в отпуске по уходу за ребенком.

Вы можете ввести другую должность - "специалист по правовым вопросам".

Мой вариант действий: когда работник выйдет из отпуска по уходу за ребенком, начнете всю процедуру: уведомите, что изменяются условия труда - в связи с тем, что введена отдельная должность "специалиста по правовым вопросам", у вас уменьшается объем работы и размер заработной платы. 

Статья 58. Основания прекращения трудового договора при отказе работника от продолжения трудовых отношений

1. Трудовой договор с работником подлежит прекращению при отказе работника от продолжения трудовых отношений в случаях:

1) отказа работника от перевода в другую местность вместе с работодателем;

2) отказа работника от продолжения работы в связи с изменением условий труда;

3) отказа работника от временного перевода на другую работу по состоянию здоровья при получении в связи с исполнением трудовых обязанностей производственной травмы, профессионального заболевания или ином повреждении здоровья, не связанном с производством.

2. Прекращение трудового договора допускается при письменном отказе работника от продолжения трудовых отношений либо при наличии акта об отсутствии письменного отказа работника.

3. Не допускается прекращение трудового договора по основаниям, указанным в пункте 1 настоящей статьи, в период временной нетрудоспособности работника (в том числе по беременности и родам) и отпуска.

Вообще это две разные должности и изначально должен был быть первый трудовой договор на юриста и второй трудовой договор по совместительству на кадровика. Может прокатит как вариант: С целью приведения в соответствии с требованиями законодательства РК Компания приняла решение о разделении двух должностей в соответствии с Квалификационным справочником. 

А вообще идеальный вариант: сначала предложите два оклада и  расторжение по соглашению сторон через месяц. Ну что бы месяц ушел на поиски новой работы.

[Jurist123]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

давайте самого начала, у вас был юрист, который также выполнял часть кадровой работы, она вышла в декрет, на ее место вы взяли другого юриста (на время замещения), теперь вы хотите, что бы постоянный работник уволилась (уволили), а временного сделать постоянным, при этом, часть полномочии передать кадровому работнику, что в свою очередь повлечет за собой сокращение заработной платы временного (пока еще) юриста, отсюда у вас возник неправильный (как мне кажется) вопрос, как упразднить должность?, на самом деле, вопросов у вас должно было быть больше и звучать они должны были так:

1. Как расторгнуть трудовой договор с работником который находится в декрете?

2. является ли уменьшение заработной платы и сокращение должностных обязанностей изменением условии труда? если да, то какой порядок действий при изменении условии труда? 

я прав? 

1. расторгнуть ТД с работником который находится в декрете, нельзя, поэтому и рассматриваю ситуацию как работника который выйдет из декрета, ведь только после выхода основного работника можно начинать процедуру упразднения должности (создание условий для вынужденного увольнения по собственному)

2. с временным работником проще, он после увольнения основного работника вернет себе прежнюю должность и зп соответственно (точнее ему вернут прежние условия). вопрос заключается в том, как оформить правильно  процедуру изменения условий труда Основному работнику, чтобы его они не устроили и он уволился. 

[Janar]

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

Может этим обосновать?

Имхо, сначала делаете производственный приказ (это и есть решение руководства в письменной форме), в котором по пунктам обосновываете и указываете, что меняется, зачем меняется, ссылки на ТК РК, кто что должен сделать на каком этапе и в какие сроки. На основании производственного приказа уже начинаете действовать: уведомление, ДС к ТД, штатное с вводом в действие с такого-то числа,приказ о переводе или переименовании должности, подписание должностных инструкций.

Вот и уходи после этого в декрет  Временный работник уже строит тебе капканы 

[Jurist123]

9 минут назад, Janar сказал(а):

...

Вообще это две разные должности и изначально должен был быть первый трудовой договор на юриста и второй трудовой договор по совместительству на кадровика. Может прокатит как вариант: С целью приведения в соответствии с требованиями законодательства РК Компания приняла решение о разделении двух должностей в соответствии с Квалификационным справочником. 

А вообще идеальный вариант: сначала предложите два оклада и  расторжение по соглашению сторон через месяц. Ну что бы месяц ушел на поиски новой работы.

насчет квал справочника( как приведение в соотв шт расписания) - отличная идея, а то думала что указать в приказе

не тот вариант, человек скандальный(( думаю так просто все не будет

5 минут назад, Janar сказал(а):

Вот и уходи после этого в декрет  Временный работник уже строит тебе капканы 

 эх)) временный работник не специально жеее))) он и сам не думал что руководство примет такое решение)))

временный работник очень мирный человек  

[Овен]

Работодатель  вправе вносить изменения в штатное расписание при соблюдении всех необходимых процедур согласований (если они есть в силу законодательства или внутренних правил). Вопрос ведь не идет о сокращении должности (как кто-то указал выше), а речь идет об изменении условий труда. Если идет изменение штатного расписания и у работодателя не будет такой должности, он обязан уведомить об изменении условий труда. Последствия могут быть в 2-х вариантах (для основного работника) - соглашается с измененными условиями труда, следовательно, заключается допик, и может отказаться от измененных условий труда, следовательно, после того как человек выйдет из декретного (по уходу за ребенком), работодатель только тогда сможет расторгнуть с ним трудовой договор по тем основаниям, что отказался от выполнения работы с измененными условиями труда.   

[Referi]

21 минуту назад, Овен сказал(а):

Работодатель  вправе вносить изменения в штатное расписание при соблюдении всех необходимых процедур согласований (если они есть в силу законодательства или внутренних правил). Вопрос ведь не идет о сокращении должности (как кто-то указал выше), а речь идет об изменении условий труда. Если идет изменение штатного расписания и у работодателя не будет такой должности, он обязан уведомить об изменении условий труда. Последствия могут быть в 2-х вариантах (для основного работника) - соглашается с измененными условиями труда, следовательно, заключается допик, и может отказаться от измененных условий труда, следовательно, после того как человек выйдет из декретного (по уходу за ребенком), работодатель только тогда сможет расторгнуть с ним трудовой договор по тем основаниям, что отказался от выполнения работы с измененными условиями труда.   

У меня подозрение, что декретницу не только "хотят уволить" сейчас, но и не выплачивать декретные от работодателя )

Но возможно я ошибаюсь и слишком недоверчив к людям, да

[Lenysia]

5 минут назад, Referi сказал(а):

но и не выплачивать декретные от работодателя )

А декретные от работодателя , это что? 

[Jurist123]

2 минуты назад, Referi сказал(а):

У меня подозрение, что декретницу не только "хотят уволить" сейчас, но и не выплачивать декретные от работодателя )

Но возможно я ошибаюсь и слишком недоверчив к людям, да

ну что вы)) все что ей полагается по Закону она получила и получит) 

[Lenysia]

1 час назад, Jurist123 сказал(а):

с временным работником проще, он после увольнения основного работника вернет себе прежнюю должность и зп соответственно (точнее ему вернут прежние условия)

так не получиться, на лицо преднамеренные действия работодателя по увольнению декретницы и она это легко докажет, она же юрист.

[Qudaiqul]

Я думаю, что здесь только при условии согласия работника. Тем более юриста. 

Не сможете ее подогнать ни под сокращение ни под снижение объемов, аттестации, ни под какие изменения штатных расписаний и тд.

Понятно, что на ее месте было бы целесообразней пойти на встречу и уйти добровольно, но если захочет крови попить, то у нее тут такие ресурсы. Да и в суде как это будет выглядеть? Отказаться от основного и оставить временного...

Изменено 15 Июня 2017 пользователем Qudaiqulov

[Jurist123]

6 минут назад, Lenysia сказал(а):

так не получиться, на лицо преднамеренные действия работодателя по увольнению декретницы и она это легко докажет, она же юрист.

data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAPABAP///wAAACH5BAEKAAAALAAAAAABAAEAAAICRAEAOw==

Qudaiqulov : "Я думаю, что здесь только при условии согласия работника. Тем более юриста". 

----------------------------------------------------------------------------

вы правы, конечно все на лицо, но это единственный способ, хоть как то оформить это законно...

руководство требует решения проблемы, хотя я как юрист тоже считаю что разговор тет-а-тет и заявление по собств. единственное решение данной проблеме.

но и то, тут идет речь не о декретнице, кем она является на настоящий момент, а работника который вышел из декрета... 

Изменено 15 Июня 2017 пользователем Jurist123

[Janar]

58 минут назад, Lenysia сказал(а):

так не получиться, на лицо преднамеренные действия работодателя по увольнению декретницы и она это легко докажет, она же юрист.

так здесь и просят помочь "сделать" этого юриста согласно законодательству ) 

 

[Omega]

Просить писать "по собственному" - это хуже, чем попытаться договориться по соглашению сторон с выплатой компенсации.

И еще, может я просто не нашла, но разве есть ограничения для расторжения ТД по соглашению сторон?

А если их нет, то получается, что нужно договориться с работницей о внесении изменений в ТД, как предусмотрено п. 3 ст. 50. Найти приемлемую сумму компенсации, и можно расставаться.

[ОТТО 1945]

2 часа назад, Omega сказал(а):

А если их нет, то получается, что нужно договориться с работницей о внесении изменений в ТД, как предусмотрено п. 3 ст. 50. Найти приемлемую сумму компенсации, и можно расставаться.

а ведь я это и предлагал с самого начала, законный и без проблемный (в том числе и в будущем) способ расстаться  

[Omega]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

а ведь я это и предлагал с самого начала, законный и без проблемный (в том числе и в будущем) способ расстаться  

А я с вами и согласна. Просто решила ещё раз это прописать.

[ОТТО 1945]

Только что, Omega сказал(а):

А я с вами и согласна. Просто решила ещё раз это прописать.

а я категорически рад, что вы со мной согласны 

[Qudaiqul]

В 15.06.2017 at 16:17, ОТТО 1945 сказал(а):

а я категорически рад, что вы со мной согласны

Имхо можно и не вносить изменения в тд. Сложилась такая форс-мажорная ситуация, не хотели, чтоб работник сильно обижался. Откупились. Все более-менее довольны.

Или нет?