Гость Mishanya Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Кстати, реально, талант порой совершенно не зависит от опыта и даже от теоретических знаний. Талант, - он и есть талант. Приходит такой человек, ловит все с полуслова, начинает усердно работать, пахать, показывать себя, глядишь, - через годик он уже один из лучших... Вот она, собака порылась где! ВООООТ!!!! Молодец, Владимир К!!!!!!!!!!!!!! Я устал уже это всем доказывать, когда меня спрашивают ПОЧЕМУ я беру на работу людей, которые "ни уха, ни рыла"!!!! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, прав, прав и прав еще раз Владимир К!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Цитата
В.К. Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Вот она, собака порылась где! ВООООТ!!!! Молодец, Владимир К!!!!!!!!!!!!!! Я устал уже это всем доказывать, когда меня спрашивают ПОЧЕМУ я беру на работу людей, которые "ни уха, ни рыла"!!!! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, прав, прав и прав еще раз Владимир К!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Взаимно. Однако, Мишаня, поскольку Вы есть потенциальный работодатель, - простой вопрос к Вам. Приходят двое, оба "ни уха ни рыла". То есть по опыту, по теоретическим познаниям, по умению ориентироваться, - оба одинаковы примерно. И даже личностных симпатий (ну, типа, у одной из них ноги красивые ), - не возникает. Оба одинаковы для Вас. Один просит 100 баксов для начала, второй, - 1000. Кого возьмете!? Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Кого возьмете!? Того, кто 50 просит. А что? Цитата
Belle Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 (изменено) А если человек после окончания ВУЗа будет сидеть и ждать, что ему мульоны предложат сразу...Не есть правильно. ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА С ВЛАДИМИРОМ'К!!! На практике, сплошь и рядом сталкиваюсь с ситуацией, где есть люди без диплома, но с большим, и "плодотворным" опытом работы... за них, хватаюсь как за последнюю соломинку... (из личной практики)приходит девушка по окончании ВУЗа, на собеседование: - "девушка, Вы знаете AutoCAD?" - "да, знаю! проходили, изучали..., но, если покажите как на нем работать, то могу легко научиться"... Изменено 29 Августа 2006 пользователем Belle Цитата
Пепелац Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Того, кто 50 просит. А что? Во-о-от!!! Вот именно...И от начального уровня не зависит, что ту же самую 1000, или хотя бы пятихатку, вы ему будете платить уже через полгода, а то и раньше, если человек себя нормально покажет... Лозунг развитого социализма в полной его редакции "Молодым у нас везде дорога, старикам везде у нас почет", в нынешней действительности с волчьим оскалом капитализма, полностью утратил свою силу. Какой почет у дедушки, стоящего с орденами на старом пиджачке возле Зеленого рынка и просящего подаяние со слезами на глазах!? Какая дорога у молодого выпускника-романтика, мечтающего стать следователем и искоренять преступность, которому в отделе кадров прямо говорят о "войдохе" в $3000!? А в частных структурах, жестко говоря, работодателю абсолютно плевать на высокую САМОоценку человека, который ничем, нигде и никак себя не показал. Высокая у тебя САМОоценка!? Сиди дома и продолжай себя высоко САМОоценивать. Тихо сам с собою, правою рукою... А платят хорошо людям, которых ДРУГИЕ высоко оценивают. А оценивать начинают только после того, как человек себя покажет. Ну а на работу берут тех, кому платить можно меньше. С какой стати платить много человеку, которого еще учить надо? Другое дело, если человек реально себя показал, работает хорошо и прибыль работодателю приносит. Такие нужны, их и удерживают повышением зарплат и всякими другими льготами. Так что молодые люди, будьте скромнее. Скромность - плюс для любых шефов. А потом, покажете себя - все у вас будет. И опыт, и уважение, о высокая оценка руководства и сослуживцев, и зарплата соответствующая. Цитата
Belle Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Во-о-от!!! Вот именно...И от начального уровня не зависит, что ту же самую 1000, или хотя бы пятихатку, вы ему будете платить уже через полгода, а то и раньше, если человек себя нормально покажет... Лозунг развитого социализма в полной его редакции "Молодым у нас везде дорога, старикам везде у нас почет", в нынешней действительности с волчьим оскалом капитализма, полностью утратил свою силу. Какой почет у дедушки, стоящего с орденами на старом пиджачке возле Зеленого рынка и просящего подаяние со слезами на глазах!? Какая дорога у молодого выпускника-романтика, мечтающего стать следователем и искоренять преступность, которому в отделе кадров прямо говорят о "войдохе" в $3000!? А в частных структурах, жестко говоря, работодателю абсолютно плевать на высокую САМОоценку человека, который ничем, нигде и никак себя не показал. Высокая у тебя САМОоценка!? Сиди дома и продолжай себя высоко САМОоценивать. Тихо сам с собою, правою рукою... А платят хорошо людям, которых ДРУГИЕ высоко оценивают. А оценивать начинают только после того, как человек себя покажет. Ну а на работу берут тех, кому платить можно меньше. С какой стати платить много человеку, которого еще учить надо? Другое дело, если человек реально себя показал, работает хорошо и прибыль работодателю приносит. Такие нужны, их и удерживают повышением зарплат и всякими другими льготами. Так что молодые люди, будьте скромнее. Скромность - плюс для любых шефов. А потом, покажете себя - все у вас будет. И опыт, и уважение, о высокая оценка руководства и сослуживцев, и зарплата соответствующая. ф точку! Цитата
Гость eX-Filer Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 (изменено) Солидарен с Владимиром К и другими "старичками"... Предположим, что работодатель молодому специалисту (по недосмотру или в силу умышленного введения в заблуждение) установил БОЛЬШУЮ зарплату. В любом случае не секрет, что нам юристам всегда устанавливают испытательный срок и как правило он составляет 3 месяца. Как ни крути, а молодой специалист должен будет проявить себя за этот период. Если бы зарплата была соответствующая уровню человека его бы учили, а поскольку данный индивид денег требует много, а пользы приносит мало, то с ним расстануться. Конечно, молодой специалист снова побежит к работодателям, но в силу специфики нашей работы нередко работодатели проверяют основания предыдущих увольнений, и прежнюю зарплату ему никто не даст, да и работу он найдет с трудом и через значительный промежуток времени. Так что в начале не стоит гнаться за заработной платой, главное чтобы место давало много опыта. А насчет старички vs новички - все это ерунда - юриспруденция, как энтомология - в начале кажется, что открыл новый вид мухи, а хорошо покопавшись обнаруживаешь, что данную "муху" давным давно открыл, да ни кто-нибудь, а Пржевальский, да и не муха это а лошадь. Всех с наступающим праздником! :druzja: Изменено 29 Августа 2006 пользователем eX-Filer Цитата
Гость eX-Filer Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Так что молодые люди, будьте скромнее. Скромность - плюс для любых шефов. А потом, покажете себя - все у вас будет. И опыт, и уважение, о высокая оценка руководства и сослуживцев, и зарплата соответствующая. А вот это, батенька, не всегда. Работодатель нынче жадной пошел - пока не скажешь голодом уморит, да удержаниями задушит. Так что поход должен быть разумным. Если человек хорошо себя показал, что хорошо бы его за это и материально вознаградить. Цитата
Кареке Опубликовано 29 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2006 Старпер он и в африке Старпер Три года стажироваться, после 5 лет реально требовать реальную зарплату - это усредненно. Цитата
Гость Гость_Сауле_* Опубликовано 31 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 31 Августа 2006 скиньте Ваше резюме на 161853368@mail.ru РЕНАТ не отправляется.....пишет: Ошибка Недопустимый адрес Адрес 161853368@mail.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Дайте другое мыло.... Цитата
Bagira Опубликовано 31 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 31 Августа 2006 Вот она, собака порылась где! ВООООТ!!!! Молодец, Владимир К!!!!!!!!!!!!!! Я устал уже это всем доказывать, когда меня спрашивают ПОЧЕМУ я беру на работу людей, которые "ни уха, ни рыла"!!!! ЧЕРТ ВОЗЬМИ, прав, прав и прав еще раз Владимир К!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И вы действительно берете на работу таких вот людей? Редкий случай... И как, каков результат? Поделитесь опытом. Цитата
Bagira Опубликовано 31 Августа 2006 Жалоба Опубликовано 31 Августа 2006 Вам больше заняться нечем, как всякую охинею нести? Это, простите, к кому или к чему относилось? Или у вас недержание словесное? Цитата
Елiмай Опубликовано 5 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2006 (изменено) Кстати, реально, талант порой совершенно не зависит от опыта и даже от теоретических знаний. Эк Вы переборщили, уважаемый Владимир К.! Следуя Вашей логике, ряду одаренных индивидуумов (юристов от Бога, что ли?) и учиться не совсем обязательно? Талант, - он и есть талант. Приходит такой человек, ловит все с полуслова, начинает усердно работать, пахать, показывать себя, глядишь, через годик он уже один из лучших... Имхо, пробелы в базе (в теории) будут сказываться всегда. У замечательного цивилиста и адвоката Скловского есть интересная книга "Практическая цивилистика". В ней он не раз сетует на пробелы у нового поколения юристов как в общей, так и в спец.базе, особенно в фундаментальных понятиях гражданского права. Разделяю его мнение, что слабая основа (слабый вуз) сильно будет влиять на качество работы такого юриста. Мне, например, очень не нравятся ребята, у которых нахрапистость и агрессивность подменяют знания. Изменено 5 Сентября 2006 пользователем Елiмай Цитата
Гость kreslo Опубликовано 5 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 5 Сентября 2006 Не знаю не знаю. Я начал работать помощником юриста в 1996 г. Зарплата $ 600 в месяц. А это почти десят лет назад. После этого зарплата только повышалась. Так что это как кому повезет. Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 6 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2006 Следуя Вашей логике, ряду одаренных индивидуумов (юристов от Бога, что ли?) и учиться не совсем обязательно? Ну, собственно, прмерно так и есть. Это не подразумевает полное отсутствие юридических познаний, т.к. говорим мы все-таки о юристе, а не о дворнике из дома для умственно отсталых, правда? А грусть и печаль в том, что ряд этих самых одаренных индивидуумов весьма маленький, на фоне основной массы. Абстрагируемся от юристов и, вспомним, к примеру, Моцарта - он, будучи 6-летним пацаненком, давал вовсю концерты и писал гениальнейшие творения. А теперь абстрагируйтесь от действительности и представьте себя хозяином пивнушки в те моцартские средневековые годы, и вам позарез хочется взять на работу музыкантика, для веселья публики (не было тогда такого, и тем паче, с фортепиано, ну да ладно...). Взяли бы вы тогда такого Моцарта к себе? Или вас бы не устроило отсутствие у него музыкального образования? Вот то-то и оно. Но, к сожалению, как я уже отмечал, таких гениев еще поискать надо, у которых пробелы в базе будут не "сказываться всегда", а лихо на лету заполняться, причем не абы чем, а, согласно вундеркиндизму - самыми глубокими пластами, кои некоторые, учась в самых престижных ВУЗах мира, с гранита нагрызть и близко не могут. Мне, например, очень не нравятся ребята, у которых нахрапистость и агрессивность подменяют знания. Ну, "нравится-не нравится" - это дело скользкое. Это уже зависит от поставленных перед таким юристом задач, многие из которых, бесспорно, в наши дни решаются именно агрессией. Говоря "агрессия", я не имею в виду насилие. Никто не может знать ВСЕГО, в каком ВУЗе не учись и каким гением не будь. И я охотнее приму на работу человека, который в нужный момент сможет свое незнание компенсировать чем угодно и добиться выполнения поставленной цели, чем того, кто тупо даст сбой по причине "надо бы в "Юриста" заглянуть". Так что, это вам не печенье с кладбища тырить. Для меня, к примеру, как для работодателя, главное - результативность, как это ни банально. И мне наплевать, знаете ли, какими способами работник делает свою работу, лишь бы это было в рамках уголовного кодекса. З.Ы. Конечно, Елiмай, вы совершенно верно приводите пример из работы Скловского. Не спорю. Просто, повторю, высказываю мнение РАБОТОДАТЕЛЯ, а не преподавателя права, выставляющего оценку. :crazy: Цитата
Гость Бруня Опубликовано 6 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 6 Сентября 2006 Люди, имеющие на руках диплом о высшем юридическом образовании - все обладают разными личными и профессиональными качествами, и разным уровнем интеллекта. Поэтому давайте не будем всех под одну гребенку, а? "Юристами они себя именовать никак не могут..." И опыт работы может иметься, но, возможно, не в той сфере. Но это не означает, что человек не обладает "элементарными знаниями о правилах поведения в коллективе". А как насчет "молодым везде у нас дорога"??? Если бы я была молодой выпускницей, ищущей работу и думающей, что у меня вся жизнь впереди, у меня после такого поста резко снизилась бы саммоценка, а также уровень оптимизма касательно будущего трудоустройства. Высокоюридическим снобизмом попахивает... Проще надо быть, господа! Сами тоже когда были молодыми и неопытными. В точку, согласен! А то понимаешь считают себя самыми опытными!!!!! Цитата
Елiмай Опубликовано 12 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 12 Сентября 2006 Абстрагируемся от юристов и, вспомним, к примеру, Моцарта - он, будучи 6-летним пацаненком, давал вовсю концерты и писал гениальнейшие творения. А теперь абстрагируйтесь от действительности и представьте себя хозяином пивнушки в те моцартские средневековые годы, и вам позарез хочется взять на работу музыкантика, для веселья публики (не было тогда такого, и тем паче, с фортепиано, ну да ладно...). Взяли бы вы тогда такого Моцарта к себе? Или вас бы не устроило отсутствие у него музыкального образования? Лучше не абстрагироваться от юристов. По-моему, не совсем правильно сравнивать музыкантов и юристов, а тем более средневековые требования к образованию и сегодняшние. Чисто практически, конечно, выбирать между результативностью работника и его теоретическими знаниями не приходится, я тут и не спорю. Но лучше бы сочетать это. Цитата
Гость Гость Опубликовано 23 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2006 тоже ищу работу юриста стаж 7 лет з/п от 800 рост sent@ok.kz Здравствуйте, скиньте резюме на AZhamiyev@kkb.kz Цитата
Гость Гость Опубликовано 23 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2006 Здравствуйте уважаемые форумчане! Ищу работу юриста в Шымкенте. Если есть предложения могу скинуть резюме. Цитата
Кадыров Ренат Опубликовано 23 Сентября 2006 Жалоба Опубликовано 23 Сентября 2006 РЕНАТ не отправляется.....пишет: Ошибка Недопустимый адрес Адрес 161853368@mail.ru не существует или заблокирован. Письмо не было послано. Дайте другое мыло.... СОРРИ !!!!!! сифирки не те нажал...... 161853369@mail.ru только через месяц обнаружЫл АшиПку :biggrin: Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.