Отпуск

[Nao]

Здравствуйте, ситуация такая - В прошлом году поделили отпуск на 17 дней в мае (отгуляла) и 13 дней в декабре не отпустили, так как сказали что весь отдел не может уйти. Сказали взять в начале года. При написании графика отпусков на следующий год отметила на апрель 13 остаток и 30 дней на сентябрь. Начальник отдела кадров самостоятельно поставила 15 дней на апрель и 15 на сентябрь нас с ним не ознакомили. Теперь меня не отпускают на 30 дней в отпуск, мотивируя тем что больше 30 дней в год в отпуск ходить не положено, а компенсацию за оставшиеся 13 дней я получу когда буду увольняться. Имеют ли они право не пускать меня в отпуск на 30 дней?

Заранее спасибо за ответ!

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Nao сказал(а):

Имеют ли они право не пускать меня в отпуск на 30 дней?

к сожалению имеют, отпуск предоставляется по соглашению с работодателем, если работодатель не согласен предоставлять вам отпуск в запрашиваемом вами количестве, то вы его не получите. 

[Nao]

Но ведь это отпуск за прошлый год

И могут ли они менять график отпусков по своему усмотрению без предупреждения и ознакомления

[Сов]

Статья 93 ТК. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

1. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения работников, либо устанавливается вне графика отпусков по соглашению сторон.

2. В случае изменения графика отпусков в связи с производственной необходимостью работодатель обязан уведомить работника об этом не менее чем за две недели до начала трудового отпуска.

[Nao]

23 часа назад, Сов сказал(а):

с учетом мнения работников

 

23 часа назад, Сов сказал(а):

по соглашению сторон

Мое мнение не учитывали... и могут ли они без моего согласия поменять график?

[Сов]

Указано же выше, могут график поменять в связи с производственной необходимостью, но уведомить работника должны за 2 недели до отпуска.

Можете конечно спорить с работодателем,  если есть доказательства - утвержденный работодателем первоначальный график отпусков с вашей подписью и новый график, без вашей подписи.

В этом случае можно обратиться конечно в инспекцию по труду с жалобой на действия работодателя, но какие потом сложатся отношения с работодателем - вам решать. Если увольняться хотите - жалуйтесь, вам нечего терять кроме своих оков.

[Nao]

Спасибо за ответ

[Qudaiqul]

В 21.08.2017 at 17:06, ОТТО 1945 сказал(а):

к сожалению имеют, отпуск предоставляется по соглашению с работодателем, если работодатель не согласен предоставлять вам отпуск в запрашиваемом вами количестве, то вы его не получите. 

Не соглашусь. Имхо, но. Во-первых, согласие работодателя было получено, когда он отказал в предоставлении отпуска в полном объеме в прошлом году, пообещав часть отпуска предоставить в этом. Во-вторых, по согласованию предоставляется, если отпуск был разделен на части по инициативе работника. в-третьих, п.3 ст.94 запрещается непредоставление неиспользованного ежегодного трудового отпуска либо его части.

[Сов]

Чет не понял.. Что за новые условия предоставления отпусков?

[Юрэк]

В 21.08.2017 at 17:06, ОТТО 1945 сказал(а):

к сожалению имеют, отпуск предоставляется по соглашению с работодателем, если работодатель не согласен предоставлять вам отпуск в запрашиваемом вами количестве, то вы его не получите. 

Если график отпусков составлен работодателем в одностороннем порядке и работник своего согласия на разделение отпуска на части не давал (не был ознакомлен с графиком отпусков под подпись), то работодатель обязан предоставить отпуск в полном размере. Кроме того в текущем рабочем году работодатель обязан предоставить работнику часть неиспользованного отпуска за прошлый рабочий год (13 дней).

[ОТТО 1945]

Только что, Юрэк сказал(а):

Если график отпусков составлен работодателем в одностороннем порядке и работник своего согласия на разделение отпуска на части не давал (не был ознакомлен с графиком отпусков под подпись)

ТС указала:  "При написании графика отпусков на следующий год отметила на апрель 13 остаток и 30 дней на сентябрь"

значит график согласовывался. 

Только что, Юрэк сказал(а):

Кроме того в текущем рабочем году работодатель обязан предоставить работнику часть неиспользованного отпуска за прошлый рабочий год (13 дней).

откуда такая обязанность? 

[Юрэк]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ТС указала:  "При написании графика отпусков на следующий год отметила на апрель 13 остаток и 30 дней на сентябрь"

значит график согласовывался. 

откуда такая обязанность? 

1) "Начальник отдела кадров самостоятельно поставила 15 дней на апрель и 15 на сентябрь нас с ним не ознакомили".

  2) В предыдущем рабочем году работодатель и работник пришли к соглашению о предоставлении отпуска двумя частями (17 и 13 дней). По вине работодателя соглашение не было исполнено - 13 дней не предоставлено. Руководствуясь п.3 ст. 94 ТК РК, согласно которому " Запрещается непредоставление неиспользованного оплачиваемого ежегодного трудового отпуска либо его части в течение двух лет подряд", приходим к выводу, что работодатель обязан предоставить эти 13 дней в текущем рабочем году.

[ОТТО 1945]

48 минут назад, Юрэк сказал(а):

1) "Начальник отдела кадров самостоятельно поставила 15 дней на апрель и 15 на сентябрь нас с ним не ознакомили".

согласен, уели 

49 минут назад, Юрэк сказал(а):

2) В предыдущем рабочем году работодатель и работник пришли к соглашению о предоставлении отпуска двумя частями (17 и 13 дней).

ТС указала: ситуация такая - В прошлом году поделили отпуск на 17 дней в мае (отгуляла) и 13 дней в декабре не отпустили 

отгуляла, значит в отпуске была, а значит два года без отпуска не получается. 

 

[Юрэк]

41 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

согласен, уели 

ТС указала: ситуация такая - В прошлом году поделили отпуск на 17 дней в мае (отгуляла) и 13 дней в декабре не отпустили 

отгуляла, значит в отпуске была, а значит два года без отпуска не получается. 

 

Внимательно норму проанализируйте, пожалуйста. Речь идет не только о запрете не предоставления отпуска, но и неиспользованной части отпуска тоже.

[nastasiya]

1 час назад, Юрэк сказал(а):

" Запрещается непредоставление неиспользованного оплачиваемого ежегодного трудового отпуска либо его части в течение двух лет подряд",

Моё мнение, что данной нормой законодатель обязывает работодателя предоставить если не весь, то хотя бы часть трудового отпуска за 2 года.

[Юрэк]

3 минуты назад, nastasiya сказал(а):

Моё мнение, что данной нормой законодатель обязывает работодателя предоставить если не весь, то хотя бы часть трудового отпуска за 2 года.

И кроме того, в случае разделения отпуска на части, неиспользованная часть должна быть предоставлена либо в текущем рабочем году либо в следующем. Но не позднее следующего года.

[Omega]

1 минуту назад, nastasiya сказал(а):

Моё мнение, что данной нормой законодатель обязывает работодателя предоставить если не весь, то хотя бы часть трудового отпуска за 2 года.

У работодателя не должно оставаться никакой задолженности перед вами по предоставлению отпуска (хоть даже 1 дня) более 2 лет подряд.

Если 13 дней с прошлого года зависнут, то может получиться, что работодатель нарушит это требование Трудового кодекса.

С графиком отпусков вас обязательно должны ознакомить под роспись, но не должны в графике указывать именно те даты, которые вы просили.

Когда вам отказывали в предоставлении отпуска в прошлом году - в какой форме это было сделано? Работодатель нарушил свой собственный график?

[nastasiya]

37 минут назад, Omega сказал(а):

У работодателя не должно оставаться никакой задолженности перед вами по предоставлению отпуска (хоть даже 1 дня) более 2 лет подряд.

Если 13 дней с прошлого года зависнут, то может получиться, что работодатель нарушит это требование Трудового кодекса.

С графиком отпусков вас обязательно должны ознакомить под роспись, но не должны в графике указывать именно те даты, которые вы просили.

Когда вам отказывали в предоставлении отпуска в прошлом году - в какой форме это было сделано? Работодатель нарушил свой собственный график?

Омега, спасибо за отклик, но ТС не я

[Omega]

44 минуты назад, nastasiya сказал(а):

Омега, спасибо за отклик, но ТС не я

Сорри )))

[Qudaiqul]

19 часов назад, Сов сказал(а):

Чет не понял.. Что за новые условия предоставления отпусков?

)) Вчера писал из суда (ожидал), поэтому прошу простить за стиль и содержание. Основная мысль была в том, что не имеет права работодатель совсем удерживать дни отпуска у работника, потому как это в первую очередь не соответствует духу закона. Законодателем определен срок , положенный работнику для отдыха и он равняется 24 дням. Это количество дней, как считает законодатель, необходимое для восстановления работником физических и душевных сил и эти дни работнику должны быть предоставлены. Целиком или частями не важно. По крайней мере так я объяснял это всегда своим. У нас было прописано в положении - как заключается соглашение (это либо заявление либо согласие работника), условия "закрытия" отпуска (заявление или согласие работника на компенсацию или часть отпуска).    

Остальное Юрэк изложил и я с ним согласен.

 

[Efiop]

Об определении фактического периода, голова  не работает сегодня!

Работник принят на работу 18 октября 2016 года.На него издается приказ о предоставлении отпуска с 12 октября по ноябрь месяц. Какой здесь будет расчетный период, период с 18 октября 2016 года по 30 сентября 2017 года, или же период с 18 октября 2016 года по 12 октября 2017 года, склоняюсь к варианту второму?

[Liberty]

1 час назад, Efiop сказал(а):

Какой здесь будет расчетный период, период с 18 октября 2016 года по 30 сентября 2017 года, или же период с 18 октября 2016 года по 12 октября 2017 года, склоняюсь к варианту второму?

Это как? целый год отпуск? приказ датирован 2017 годом? тогда ему с 12.10.2017 г по ноябрь (смотря скока дней отпусков указано в договоре ) 2017 г.

Ну точно не как 1 год!

Изменено 12 Октября 2017 пользователем Liberty

[Efiop]

13 минуты назад, Liberty сказал(а):

Это как? целый год отпуск? приказ датирован 2017 годом? тогда ему с 12.10.2017 г по ноябрь (смотря скока дней отпусков указано в договоре ) 2017 г.

Ну точно не как 1 год!

Екскюзма, уточню, принят 18 октября 2016 года проработал по 11 октября 2017 года, 11 написал заявление на предоставление отпуска сроком 24 календарных дней. На основании заявы издан приказ о предоставлении отпуска с 12 октября по 5 ноября 2017 года, здесь я имел ввиду определение расчетного периода какой варинат верен 1 или же 2? 

[Lenysia]

17 часов назад, Efiop сказал(а):

период с 18 октября 2016 года по 30 сентября 2017 года, или же период с 18 октября 2016 года по 12 октября 2017 года, склоняюсь к варианту второму?

Ни первый, ни второй не правильно.

Статья 92. Определение периода и порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

2. Рабочий год составляет двенадцать календарных месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.

А значит период  будет  18.10.2016-17.10.2017

Изменено 13 Октября 2017 пользователем Lenysia

[Efiop]

28 минут назад, Lenysia сказал(а):

Ни первый, ни второй не правильно.

Статья 92. Определение периода и порядок предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков

2. Рабочий год составляет двенадцать календарных месяцев, исчисленных с первого дня работы работника.

А значит период  будет  18.10.2016-17.10.2017

расчетный период для исчисления никак не может быть по 17 октября 2017 года, если он отработал только по 11 октября 2017 года, а с 12 и далее работник в отпуске!