Правомерны ли требования по обучению пожарной безопасности

[Гость Макс]

В нашее ТОО пришло письмо с ТОО "Квалификационная комиссия по г.Астана" . Настаивают чтобы мы провели у них платное обучение ссылаясь на приказ МВД РК от 16.09.2015 года №777 п.26 Правил. «Руководители, специалисты, и работники организаций, независимо от направления деятельности, в течение месяца после приема на работу обязаны пройти обучение и проверку знаний по вопросам пожарно-технического минимума (далее - ПТМ), и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года со дня последнего обучения, а руководителей, специалистов, и работников организаций, связанных с взрывоопасным производством, один раз в год».

Также ссылаясь на п3 ст180 Трудового Кодекса.

Как можно их обойти? 

Обращаюсь не с тем, чтобы нарушить закон, а стем что не хочется лишний раз платить какой то неизвестной ТОО "Квалификационная комиссия по г.Астана" . И думаю ничему хорошему они не научат за 2 часа)).  

Вроде в КОАПе нет ответсв-ти за нарушение

 

[Ahmetova]

Они всем пишут. Начнем с того, что это просто ТОО. Никаких исключительных прав у них нет. Если уж хотите обучаться - можете выбрать кого-то другого на ваше усмотрение. 

И еще: 

П. 25 этого же приказа содержит указание, что проходить обучение минимуму должны лица, указанные в приложении № 3 к Правилам. Вот перечень: 

Перечень работников подлежащих обязательному
обучению пожарно-техническому минимуму

 

1. Руководители и лица, ответственные за пожарную безопасность.

2. Работники производственных объектов и объектов хранения с категориями производства по взрывопожарной и пожарной опасности А, Б, В, объектов с массовым пребыванием людей.

3. Работники, выполняющие газоэлектросварочные, бензорезка, работы с использованием паяльных ламп, факелов, горелок, варка битума и работы с выделением тепла и искр.

4. Работники, осуществляющие пожароопасные работы (с клеями, мастиками, битумами, полимерными и другими горючими веществами и материалами, газосварочные работы, электросварочные работы, резка металла, паяльные работы и другие пожароопасные работы).

5. Работники сельскохозяйственных организаций.

6. Педагогические работники.

7. Электрики.

8. Работники, осуществляющие охрану организаций, за исключением охранников частных охранных организаций.

9. Работники автозаправочных станций.

5) объект с массовым пребыванием людей - здание, сооружение, помещение предприятий торговли, общественного питания, бытового обслуживания, физкультурно-оздоровительных, спортивных, культурно-просветительских и зрелищных организаций, развлекательных заведений, вокзалов всех видов транспорта, культовых зданий (сооружений), рассчитанные на одновременное пребывание ста и более человек, а также здание, сооружение организаций здравоохранения, образования, гостиниц, рассчитанные на одновременное пребывание двадцати пяти и более человек;
 

К примеру, есть ТД, в котором могут одновременно находиться сто человек и более. И в нём есть бутики, которые арендуют различные ИП. В каждый бутик сто человек не поместится. Так кто же должен проходить обучение минимуму? Здание ТД не принадлежит ИП-арендаторам. ИП-арендаторы не являются работниками объекта с массовым пребыванием людей. Должны ли они обучаться этому минимуму? 

Ответственности я что-то тоже не нашла 

Изменено 6 Декабря 2017 пользователем Ahmetova

[Борисович]

8 минут назад, Ahmetova сказал(а):

Ответственности я что-то тоже не нашла 

Начинают иногда пугать (устно, конечно) тем, что иначе включат в план проверок ЧС.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/biznesmenyi-almatyi-pojalovalis-navyazyivanie-platnyih-325964/

[Ahmetova]

Спасибо. А что вы думаете по поводу того, должен ли продавец бутика в ТД проходить такое обучение? 

[Самат Салыков]

В 04.10.2017 at 16:27, Гость Макс сказал(а):

В нашее ТОО пришло письмо с ТОО "Квалификационная комиссия по г.Астана" . Настаивают чтобы мы провели у них платное обучение ссылаясь на приказ МВД РК от 16.09.2015 года №777 п.26 Правил. «Руководители, специалисты, и работники организаций, независимо от направления деятельности, в течение месяца после приема на работу обязаны пройти обучение и проверку знаний по вопросам пожарно-технического минимума (далее - ПТМ), и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года со дня последнего обучения, а руководителей, специалистов, и работников организаций, связанных с взрывоопасным производством, один раз в год».

Также ссылаясь на п3 ст180 Трудового Кодекса.

Как можно их обойти? 

Обращаюсь не с тем, чтобы нарушить закон, а стем что не хочется лишний раз платить какой то неизвестной ТОО "Квалификационная комиссия по г.Астана" . И думаю ничему хорошему они не научат за 2 часа)).  

Вроде в КОАПе нет ответсв-ти за нарушение

 

В КоАПе как раз таки  есть  статья о нарушение или невыполнение требований пожарной безопасности. (ст. 410). Есть  также  уголовный  кодекс РК,  а именно ст. 292.  Что касается прохождении обучении в тех  или иных ТОО.., это  уже на ваше  усмотрение. Никто не имеет право  навязывать вам ту  или иную организацию. 

[Ahmetova]

Начнем с того, что ТС хорошо бы для начала понять, надо ли ему вообще это обучение. Относится ли он к субъектам, для которых оно обязательно. А уж потом про КоАП и УК. 

 

Статья 410. Нарушение или невыполнение требований пожарной безопасности
Нарушение или невыполнение в организациях, общественных местах, складских помещениях, сельскохозяйственных угодьях, в общежитиях и жилых домах противопожарных требований, предусмотренных правилами пожарной безопасности, техническими регламентами, строительными нормами и правилами, национальными стандартами

 

А теперь скажите, к чему вы относите этот НПА - Приказ Министра по чрезвычайным ситуациям Республики Казахстан от 9 июня 2014 года № 276 "Об утверждении Правил обучения работников организаций и населения мерам пожарной безопасности и требования к содержанию учебных программ по обучению мерам пожарной безопасности" ?

К правилам пожарной безопасности? Так они утверждены постановлением Правительства Республики Казахстан от 9 октября 2014 года № 1077 "Об утверждении Правил пожарной безопасности"?

Или может вы его считаете "техническими регламентами, строительными нормами и правилами, национальными стандартами"? 

 

[АААЛЛЛИИИ]

В 04.10.2017 at 16:27, Гость Макс сказал(а):

В нашее ТОО пришло письмо с ТОО "Квалификационная комиссия по г.Астана" . Настаивают чтобы мы провели у них платное обучение ссылаясь на приказ МВД РК от 16.09.2015 года №777 п.26 Правил. «Руководители, специалисты, и работники организаций, независимо от направления деятельности, в течение месяца после приема на работу обязаны пройти обучение и проверку знаний по вопросам пожарно-технического минимума (далее - ПТМ), и с последующей периодичностью не реже одного раза в три года со дня последнего обучения, а руководителей, специалистов, и работников организаций, связанных с взрывоопасным производством, один раз в год».

Также ссылаясь на п3 ст180 Трудового Кодекса.

Как можно их обойти? 

Обращаюсь не с тем, чтобы нарушить закон, а стем что не хочется лишний раз платить какой то неизвестной ТОО "Квалификационная комиссия по г.Астана" . И думаю ничему хорошему они не научат за 2 часа)).  

Вроде в КОАПе нет ответсв-ти за нарушение

 

Уважаемый Макс, я являюсь сотрудником ТОО "Квалификационная комиссия по городу Астана". Доводим до Вашего сведения, что все разговоры которые осуществляются нашими сотрудниками записываются и проводится контроль качества работ, при Вашем запросе мы можем предоставить запись разговора в котором ни в коем случае не используется методика запугивания и других правонарушений. Выбор учебного центра это личное дело каждого.  

[Гость Ник]

К нам тоже звонили, в процессе разговора выяснилось что это ТОО "Квалификационная комиссия по городу Астана" нагло навязывает свои услуги обучения которые проходить совсем не обязательно. Никому не рекомендую с ними связываться. 

[Гость Гость]

в дчс Астаны таких не знают (ТОО квалификационная комиссия по г.Астана) я уже узнавал. Более того, там говорят что не надо обучаться у них. 

[Адал]

Добрый день. По г.Алматы эти ребята тоже активировались. Занимаются введением в заблуждение предпринимателей навязывая ненужные услуги. Просто читайте внимательно что написано и все. А если будут назойливыми - там и до уголовщины недалеко. 

Видимо эффект должен быть возыметь следующий набор слов (цитата из их письма): 

"Примечание: Согласно совместного приказа МВД РК от 30 октября 2018 года № 758 и МНЭ РК от 30 октября 2018 года № 31 «Об утверждении критериев оценки степени риска и проверочных листов в области пожарной безопасности и гражданской обороны» обучение и наличие удостоверения является необходимым и учитывается при проведении проверок государственными надзорными органами в отношении объектов, независимо от категории, предназначения и вида деятельности."

 

 

[Гость Алия]

Здравствуйте. Как думаете надо ли арендатором проходить обучение данное?