Кража с предприятия

[salutura]

Здравствуйте!

Старое государственное предприятие. Есть имущество неучтенное (с советских времен). В комнате у работника стоял стол. Недавно он его утащил (украл). Заявляет, что этот  стол он нашел его лет 5 назад на 4-м этаже здания предприятия (этаж не использовался, был заброшен). И утверждает, что стол неучтенный, не стоит на балансе предприятия и он имеет право его забрать. Прав ли он? Если нет, то как можно привлечь его к ответственности?

[Скиоп]

а чем вы докажите что стол ваш ?

[salutura]

Т.е. если стол не на балансе, то его можно забрать? Стол то и  не его.

А если на него поставили инвентарный номер? Он утверждает, что стол может забрать.

[IKRAM LAW]

Пусть сначала работник докажет, что вещь поступила в его собственность в порядке, предусмотренном абз. 2 ч. 2 ст. 243 ГК РК.

[Бонд, Джеймс Бонд]

В данном случае, вне зависимости от того был он на балансе данного предприятия или нет, если он в своё время приобретался за счёт средств данного предприятия, в том числе если этот предмет находился на территории данного предприятия, перемещение его без ведома руководства этого предприятия, органами предварительного следствия буде квалифицироваться как хищение (тайное или же открытое, будет зависеть от обстоятельств дела). А так, предприятие подает официальное письменное заявление по факту хищения данного стола в правоохранительные органы, указывает какие-либо приметы по которым его можно различить, может приложить фотографии, либо же какие-либо видеозаписи где этот же стол мог быть запечатлён, также могут к этому же заявлению дополнить о свидетелях которые могут в случае предоставления такого стола на обозрение - опознать его из числа других аналогичных столов. Более того, заявитель в данном случае, предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос. Поэтому, при поступления любого заявления, органы предварительного следствия должны реагировать, проверять доводы заявителя - подтвердить, либо же опровергнуть. В случае подтверждения, виновное лицо привлекается к ответственности. в данном конкретном случае, органы предварительного следствия, самостоятельно изыскивают и осуществляют сбор доказательной базы относительно виновности либо же невиновности конкретного лица. Как-то так! Удачи Всем!  

[ОТТО 1945]

  В 09.11.2017 в 04:56, salutura сказал:

утверждает, что стол неучтенный, не стоит на балансе предприятия и он имеет право его забрать. Прав ли он? Если нет, то как можно привлечь его к ответственности?

Expand  

если разобрать ситуацию по частям, то получится:

1. собственник (предприятие) отказалось от имущества, на что указывает, что стол не стоит на балансе, а работник нашел его в на заброшенном этаже, то есть собственник воспользовался имеющимся у него правом и произвел отказ от имущества.

2. работник нашел и открыто пользовался имуществом, срок в пять лет давало возможность собственнику (предприятию) вернуть себе вещь, но этого сделано не было.

лично мое мнение, работник имел право забрать вещь себе, другое дело, что сделать это надо было правильно, обратится к предприятию, рассказать суть да дело, а потом уже забирать вещь домой, в любом случае кражи нет, если предприятие обратится в суд (что конечно навряд ли), то доводов у него будет маловато.   

[IKRAM LAW]

Статья 242. Бесхозяйные вещи

2. Если это не исключается правилами о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 243 настоящего Кодекса), о находке (статья 245 настоящего Кодекса), о безнадзорных животных (статья 246 настоящего Кодекса) и клада (статья 247 настоящего Кодекса), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности (статья 240 настоящего Кодекса).

Так что исключается.

[Janar]

полагаю, всё же речь не о каком-то дурацком столе ))

[ОТТО 1945]

  В 09.11.2017 в 09:44, IKRAM LAW сказал:

Статья 242. Бесхозяйные вещи

2. Если это не исключается правилами о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 243 настоящего Кодекса), о находке (статья 245 настоящего Кодекса), о безнадзорных животных (статья 246 настоящего Кодекса) и клада (статья 247 настоящего Кодекса), право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности (статья 240 настоящего Кодекса).

Так что исключается.

Expand  

честно говоря не понял мысль, можете пояснить, мне всегда интересно ваше мнение 

  В 09.11.2017 в 09:47, Janar сказал:

полагаю, всё же речь не о каком-то дурацком столе ))

Expand  

аж любопытно стало, что это за имущество такое он к себе запрятал, небось старый сейф с золотом партий   

[IKRAM LAW]

  В 09.11.2017 в 04:56, salutura сказал:

Заявляет, что этот  стол он нашел его лет 5 назад на 4-м этаже здания предприятия (этаж не использовался, был заброшен). И утверждает, что стол неучтенный, не стоит на балансе предприятия и он имеет право его забрать.

Expand  

Право собственности на бесхозяйные движимые вещи может быть приобретено в силу приобретательной давности, если это не исключается правилами о приобретении права собственности на вещи, от которых собственник отказался (статья 243 настоящего Кодекса).

Статья 243. Движимые вещи, от которых собственник отказался

1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им с целью отказа от права собственности на них (брошенные вещи), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, предусмотренном пунктом 2 настоящей статьи.

Полагаю можно вести речь о том, что работник считает для себя, что стол, были брошен (оставлен) предприятием с целью отказа от права собственности на него.

В таком случае, имхо, по п. 2 ст. 243 ГК - другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом безхозяйными.

Решение суда в порядке главы 43 ГПК (особое производство) отсутствует - вещь не признана судом бесхозяйной. Поэтому вещь не считается поступившей в собственность работника.

[salutura]

  В 09.11.2017 в 09:47, Janar сказал:

полагаю, всё же речь не о каком-то дурацком столе ))

Expand  

Нет простой старый письменный стол. Просто дело в принципе. Стол стоял в его кабинете лет пять. Работника перевели на другой объект. Он этот стол вынес с территории предприятия под тем предлогом, что это его стол.

[ОТТО 1945]

  В 09.11.2017 в 10:25, IKRAM LAW сказал:

Полагаю можно вести речь о том, что работник считает для себя, что стол, были брошен (оставлен) предприятием с целью отказа от права собственности на него.

Expand  

интересный момент, в пункте 2 статьи 243 ГК РК указывается на наличие у приобретателя бесхозного имущества земельного участка, то есть эта норма действует только при наличии участка так получается, и если участка нет или быть может участок что называется не играет главную роль (тут скорее здание, в котором имущество находилось), а значит, необходимо применять положение пункта первого статьи 240 ГК РК 

[Бонд, Джеймс Бонд]

Некоторые форумчане, пытаются применить нормы ГК РК, но тут не получатся гражданско-правовые отношения, читайте внимательно вводные от инициатора этой темы, тут имеет место хищение ТМЦ. ТМЦ заведомо находилась на территории этого предприятия, при этом хищение совершает работник этого же предприятия, под предлогом того, что это его стол, иными словами путём обмана, вводя в заблуждение других сотрудников. Исходя из этого, в его действиях могут усматриваться признаки п.3 ч.2 ст.189 УК РК.

Статья 189. Присвоение или растрата вверенного чужого имущества

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -наказывается штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

2. То же деяние, совершенное:

1) группой лиц по предварительному сговору;

2) неоднократно;

3) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказывается штрафом в размере до трех тысяч месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

В остальном же, это просто домыслы...

 

[ОТТО 1945]

  В 09.11.2017 в 11:12, Бонд, Джеймс Бонд сказал:

В остальном же, это просто домыслы...

Expand  

мы применяли ГК, по той простой причине, что нет состава преступления, так как для кражи (я кстати не понял почему вы применяете 189 УК РК, ведь стол работнику не вверяли, он сам взял ) важно, чтобы имущество было чьим-то, а тут бесхозное имущество, а это уже ГК РК, а не УК РК  

[Бонд, Джеймс Бонд]

  В 09.11.2017 в 11:28, ОТТО 1945 сказал:

а тут бесхозное имущество

Expand  

Каким образом Вы определили, что оно бесхозное?!

 

  В 09.11.2017 в 11:28, ОТТО 1945 сказал:

так как для кражи (я кстати не понял почему вы применяете 189 УК РК, ведь стол работнику не вверяли, он сам взял ) важно

Expand  

Чем отличаются эти две статьи друг от друга?! Кража и присвоение или растрата чужого вверенного имущества?! И потом, читайте внимательно выше, я указывал на то, что могут усматриваться... А то, что там есть или же нету состава преступления - не Вам судить и давать правовую оценку, вы же не уполномоченное на то лицо.      

Исходя из Вашего же поста, получается, что таким же аналогичным образом я могу приехать на это предприятие и вывезти с его территории любое ТМЦ (которое, якобы бесхозное)?! 

[ОТТО 1945]

  В 10.11.2017 в 05:45, Бонд, Джеймс Бонд сказал:

Каким образом Вы определили, что оно бесхозное?!

Expand  

Ну так ТС писал, что работник нашел его черт знает где и на балансе имущество вроде как не стоит, что опять же работодателем не оспариваеться. 

  В 10.11.2017 в 05:45, Бонд, Джеймс Бонд сказал:

Чем отличаются эти две статьи друг от друга?!

Expand  

В одном случае имущество заведомо принадлежит другому, а в другом, имущество было ранее передано лицу, которое совершило кражу

  В 10.11.2017 в 05:45, Бонд, Джеймс Бонд сказал:

Исходя из Вашего же поста, получается, что таким же аналогичным образом я могу приехать на это предприятие и вывезти с его территории любое ТМЦ (которое, якобы бесхозное)?! 

Expand  

Ну зачем же так утрировать, человек открыто владел им не один год, что в рамках ГК РК, есть основание для обретения права собственности, а вас не пустят, а учитывая что они до этого стола лишились,  могут и плохими словами обругать, щучу конечно 

[Бонд, Джеймс Бонд]

  В 10.11.2017 в 06:08, ОТТО 1945 сказал:

щучу конечно

Expand  

Шутник, однако!

[salutura]

  В 10.11.2017 в 06:08, ОТТО 1945 сказал:

Ну зачем же так утрировать, человек открыто владел им не один год,

Expand  

Человек владел им не у себя дома, а в рабочем кабинете. И я считал стол собственностью предприятия.

В общем, как я понял предприятие имеет право подать заявление в полицию о пропаже стола?

[ОТТО 1945]

  В 10.11.2017 в 07:21, salutura сказал:

В общем, как я понял предприятие имеет право подать заявление в полицию о пропаже стола?

Expand  

Лично мое мнение, нет. 

[Фаталист]

По-моему данная тема близка этой:

 

[Valikhan85]

  В 09.11.2017 в 11:12, Бонд, Джеймс Бонд сказал:

Некоторые форумчане, пытаются применить нормы ГК РК, но тут не получатся гражданско-правовые отношения, читайте внимательно вводные от инициатора этой темы, тут имеет место хищение ТМЦ. ТМЦ заведомо находилась на территории этого предприятия, при этом хищение совершает работник этого же предприятия, под предлогом того, что это его стол, иными словами путём обмана, вводя в заблуждение других сотрудников. Исходя из этого, в его действиях могут усматриваться признаки п.3 ч.2 ст.189 УК РК.

Статья 189. Присвоение или растрата вверенного чужого имущества

1. Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, -наказывается штрафом в размере до одной тысячи месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

2. То же деяние, совершенное:

1) группой лиц по предварительному сговору;

2) неоднократно;

3) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказывается штрафом в размере до трех тысяч месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

В остальном же, это просто домыслы...

 

Expand  

Добрый день коллеги!

Тут вопрос стоит в доказывании кто собственник. При этом, предприятие не может доказать что у него есть документы на данный стол, работник не может доказать, законность приобретенного стола, однако он может сказать что он ему достался в наследство от бабушки например. 

Здесь классифицировать как кражу можно, если есть подтверждающие данные (видеозапись например).

Но думаю, что овчинка выделки не стоит.

[salutura]

  В 10.11.2017 в 07:40, Valikhan85 сказал:

При этом, предприятие не может доказать что у него есть документы на данный стол,

Expand  

Какие документы должны быть на стол?

[Valikhan85]

  В 10.11.2017 в 07:47, salutura сказал:

Какие документы должны быть на стол?

Expand  

Правоустанавливающие (договор купли-продажи, мены, дарения, накладная с иными бух. док.) 

В конце концов документы, подтверждающие что это имущество было на балансе предприятия.

Все остальное голословно.

[salutura]

Столу лет 20, если не больше. Накладных нет. а если есть, то как доказать что эта накладная именно на этот стол?

Дело в том, что стол находился на территории предприятия, а значит, как я понял, по ГК РК принадлежит априори организации.

И без разрешения руководства организации работник не имеет права забрать стол.

[Бонд, Джеймс Бонд]

  В 10.11.2017 в 07:21, salutura сказал:

В общем, как я понял предприятие имеет право подать заявление в полицию о пропаже стола?

Expand  

Конечно, имеете! Полное право имеете подать заявление! Смело можете подавать!