Valikhan85 Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 08:13, salutura сказал: Столу лет 20, если не больше. Накладных нет. а если есть, то как доказать что эта накладная именно на этот стол? Дело в том, что стол находился на территории предприятия, а значит, как я понял, по ГК РК принадлежит априори организации. И без разрешения руководства организации работник не имеет права забрать стол. Expand Тут вопрос стоит в доказывании. Есть запись (видео) что он стол вытащил с территории предприятия, то 100% кража! Если нет ничего, то Вы и в гражданском порядке ничего не докажите, ни в уголовном. Это только слова, причем Ваши. Нужны доказательства! В организациях все должно быть учтено и быть на балансе и все что не учтено. Цитата
Бонд, Джеймс Бонд Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 07:40, Valikhan85 сказал: Тут вопрос стоит в доказывании кто собственник. Expand Если имущество принадлежит тому или иному собственнику, но без каких-либо на то документов, то, что получается если он не может доказать принадлежность этого имущества ему, то при его хищении в будущем - не будет состава преступления, что ли по-Вашему?! Глупо! Цитата
Valikhan85 Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 08:35, Бонд, Джеймс Бонд сказал: Конечно, имеете! Полное право имеете подать заявление! Смело можете подавать! Expand Если работник сообщит, что это его стол, так как у него дома, тогда к ответственности привлекут заявителя. Нужны доказательства. Цитата
Бонд, Джеймс Бонд Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 08:37, Valikhan85 сказал: Это только слова, причем Ваши. Expand Запомните, слова как Вы выражаетесь, при расследовании уголовного дела имеют прямое доказательство + совокупность других доказательств, но показания имеют первостепенную доказательность. За свои показания - лицо, несёт уголовную ответственность за дачу заведомо ложных показании, а равно за отказ от дачи таких показании (потерпевшие и свидетели). Цитата
Valikhan85 Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 08:40, Бонд, Джеймс Бонд сказал: Запомните, слова как Вы выражаетесь, при расследовании уголовного дела имеют прямое доказательство + совокупность других доказательств, но показания имеют первостепенную доказательность. Expand Это все ерунда, его слово против моего слова. Если не докажут что вынесли с предприятия, все голословно и дело даже не возбудят. 1 Цитата
Бонд, Джеймс Бонд Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 Более того, обратил внимание на то, что некоторые форумчане, буквально высасывают из пальца непонятно откуда какие-то домыслы. Исходите из тех обстоятельств дела, которые изначально предоставил инициатор! В 10.11.2017 в 08:44, Valikhan85 сказал: Это все ерунда, его слово против моего слова. Если не докажут что вынесли с предприятия, все голословно и дело даже не возбудят. Expand А как тогда мошенничество доказывается при расследовании такого уголовного дела? Там ведь только показания! Показания и очные ставки! По другому, на сегодняшний день, по крайнем мере у нас в Казахстане, мошенничества расследуют только так. В 10.11.2017 в 08:38, Valikhan85 сказал: Если работник сообщит, что это его стол, так как у него дома, тогда к ответственности привлекут заявителя. Нужны доказательства. Expand Какие по-Вашему нужны доказательства?! И потом, подозреваемый в ходе следствия, может давать любые пояснения и показания, за которые он никакой ответственности не несёт. А органы следствия, обязаны, подтвердить, либо опровергнуть показания данного подозреваемого. В 10.11.2017 в 08:13, salutura сказал: И без разрешения руководства организации работник не имеет права забрать стол. Expand Совершенно верно! Цитата
Valikhan85 Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 08:44, Бонд, Джеймс Бонд сказал: Более того, обратил внимание на то, что некоторые форумчане, буквально высасывают из пальца непонятно откуда какие-то домыслы. Исходите из тех обстоятельств дела, которые изначально предоставил инициатор! А как тогда мошенничество доказывается при расследовании такого уголовного дела? Там ведь только показания! Показания и очные ставки! По другому, на сегодняшний день, по крайнем мере у нас в Казахстане, мошенничества расследуют только так. Какие по-Вашему нужны доказательства?! И потом, подозреваемый в ходе следствия, может давать любые пояснения и показания, за которые он никакой ответственности не несёт. А органы следствия, обязаны, подтвердить, либо опровергнуть показания данного подозреваемого. Совершенно верно! Expand Работнику только и стоит написать в объяснительной: не понимаю о каком столе идет речь, все имущество в доме приобретено мною или досталось в наследство. И Ваше дело закроют, не успев возбудить. Цитата
Фаталист Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 Работник, как я понял, не отрицает, что стол был и он его вывез. Я бы предложил начать с получения письменного объяснения от работника, затем от других работников, что стол был, а если найдете, кто помогал выносить/вывозить (одному не справиться), то и с них, как выносили/вывозили. Стол с инвентарным номером, многие его видели опознать будет не сложно. Думаю при таком подходе, опрошенные сослуживцы/помогальщики начнут дружно советовать работнику вернуть стол и не впутывать их в эту мутную историю ... Из личного опыта, подобная ситуация, только вместо стола был металл (тоже с советских времен, по бухучету не проходил), металл был тяжелый вывозили группой, предприятие в полицию только предоставило справку со своей оценочной рыночной стоимостью на дату вывоза, получили от трех до пяти кажется. 1 Цитата
Бонд, Джеймс Бонд Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 09:09, Valikhan85 сказал: Работнику только и стоит написать в объяснительной: не понимаю о каком столе идет речь, все имущество в доме приобретено мною или досталось в наследство. И Ваше дело закроют, не успев возбудить. Expand А как быть с показаниями других людей? с показаниями потерпевшего? с протоколом опознания данного стола? с возможными фотовидеозаписями на которых имеется данный стол? Как-то не логично Вы рассуждаете? Наивно полагаете, что если в своей объяснительной указать, что он Ваш, то сразу же всё сиюминутно закончится! Цитата
Valikhan85 Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 09:25, Бонд, Джеймс Бонд сказал: А как быть с показаниями других людей? с показаниями потерпевшего? с протоколом опознания данного стола? с возможными фотовидеозаписями на которых имеется данный стол? Как-то не логично Вы рассуждаете? Наивно полагаете, что если в своей объяснительной указать, что он Ваш, то сразу же всё сиюминутно закончится! Expand В моей практике и со 100% доказательной базой (договора, чеки, показания свидетелей) и то не возбуждали дела. Пусть пишут заявление, лишь бы боком не вышло. Цитата
Miss Ка Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 (изменено) В 10.11.2017 в 09:25, Бонд, Джеймс Бонд сказал: А как быть с показаниями других людей? с показаниями потерпевшего? с протоколом опознания данного стола? с возможными фотовидеозаписями на которых имеется данный стол? Как-то не логично Вы рассуждаете? Наивно полагаете, что если в своей объяснительной указать, что он Ваш, то сразу же всё сиюминутно закончится! Expand Работник может и не отрицать факт того, что стол стоял на его рабочем месте. Мол, в тяжелые времена, когда только фирма возрождалась из пепла, сделал доброе дело, принес личный стол. и не только стол, может даже и стул. А теперь вот решил забрать обратно))). И выносил спокойно, т.к. и не предполагал, что должен спрашивать разрешение как распоряжаться своим же имуществом. При этом у физ лица никто и не попросит документального подтверждения приобретения стола, а вот с юр лица спросят. Так как, даже на списанное имущество, должна иметься соттветствующая бумажка... Если спорный стол за столь долгий период времени никак не приходовался организацией, не появлялся в инвентаризационных описях или еще каких актах, никогда ранее организация не заявляла никаких требований на него, значит юр лицу он не принадлежит! Изменено 10 Ноября 2017 пользователем Miss Ка 1 Цитата
Скиоп Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 10:00, Miss Ка сказал: значит юр лицу он не принадлежит! Expand вот и я о том же Цитата
Бонд, Джеймс Бонд Опубликовано 10 Ноября 2017 Жалоба Опубликовано 10 Ноября 2017 В 10.11.2017 в 10:00, Miss Ка сказал: Если спорный стол за столь долгий период времени никак не приходовался организацией, не появлялся в инвентаризационных описях или еще каких актах, никогда ранее организация не заявляла никаких требований на него, значит юр лицу он не принадлежит! Expand Могу ли я, в таком случае (прохожий, со стороны), заехать на территорию данного предприятия и вывезти этот стол для своих нужд? Если же нет, то почему?! В 10.11.2017 в 09:29, Valikhan85 сказал: В моей практике и со 100% доказательной базой (договора, чеки, показания свидетелей) и то не возбуждали дела. Пусть пишут заявление, лишь бы боком не вышло. Expand То, что было в Вашей практике - ещё не означает, что оно таким же аналогичным образом будет в этом случае! Всё зависит от Вашей квалификации! насколько далеко вы готовы пойти для достижения истины! Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.