Дни трудового отпуска

[Yelena Zakhar]

Всем доброго дня!

Помогите разрешить разногласия.  
Сотрудник принят на работу 01.07.2014 года. В ТД указано, что трудовой отпуск  - 24 календарных дня. В 2014 году один день брал отпуск без содержания и 4 дня был на больничном.
Был в отпуске: в 2014 не был, в 2015  - 16 дней, в 2016 - 25 дней, 2017- 21 день. Всего 62 дня. 
Сколько дней отпуска имеется на 01.01.2018 года?

Изменено 2 Января 2018 пользователем Yelena Zakhar

[Звездочка]

1 час назад, Yelena Zakhar сказал(а):

В 2014 году один день брал отпуск без содержания

Этот день существенно не влияет на расчет положенных дней отпуска, поэтому считаем:

за полгода 2014 года положено 12 кал.дней, за каждый следующий полный год 24 *3 (2015-2016-2017 гг)=72 дня, итого 84 календарных дня отпуска работник заработал на вашем предприятии. Из них отгулял 62 дня, значит в остатке имеем 84-62= 22 кал.дня.

[Yelena Zakhar]

6 часов назад, Звездочка сказал(а):

за полгода 2014 года положено 12 кал.дней, за каждый следующий полный год 24 *3 (2015-2016-2017 гг)=72 дня, итого 84 календарных дня отпуска работник заработал на вашем предприятии. Из них отгулял 62 дня, значит в остатке имеем 84-62= 22 кал.дня.

Звездочка, большое спасибо за ответ. Просто бухгалтер утверждает, что раз был в отпуске, то надо высчитывать по формуле 24/365*Т (кол-во фактически отработанных дней). Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться что бы дали официальный ответ. На который можно было бы ссылаться в разговоре с бухгалтером.

[Звездочка]

14 минуты назад, Yelena Zakhar сказал(а):

Просто бухгалтер утверждает, что раз был в отпуске, то надо высчитывать по формуле 24/365*Т (кол-во фактически отработанных дней).

Ваша бухгалтер в принципе  права, так и считается. Так как у вас простой случай, то я и привела упрощенный вариант расчета. Но итог будет тот же самый. Единственно, я хотела бы уточнить пару моментов:

1) фразу " кол-во фактически отработанных дней"- правильнее будет сказать кол-во дней , дающих право на трудовой отпуск. Имеется в виду в вашем случае  больничный лист. Время нахождения на больничном, в трудовом отпуске входит в накопительный стаж для следующего отпуска.

2) Согласно ТК РК и других НПА дни отпуска и дни расчетного периода всегда берутся без учета праздничных дней. Поэтому правильнее брать не цифру 365, а количество календарных дней без учета праздничных дней, они даются в балансах рабочего времени. В балансе на 2017 год это будет 351 кал.день, его и возьмем за основу. Я всегда беру календарные дни того года, в котором делается расчет.

Давайте посчитаем по варианту вашего бухгалтера.  Берем кол-во календарных дней по балансу за период с  01.07.2014 по 31.12.2014 г.=179 календарных дней, так как ваш работник в этом периоде брал один день без содержания, то к расчету принимаем 178  кал.дней .

2015 год -351  кал.день

2016 год -352  кал.дня

2017 год -351  кал.день

Итого: 178+351+352+351= 1232 кал.дня.

24/351*1232= 84 кал.дня.

84-62=22 кал.дня.

Что и было в моем первоначальном расчете.

[Yelena Zakhar]

2 часа назад, Звездочка сказал(а):

Что и было в моем первоначальном расчете.

Да, спасибо большое. Вы - профи.

Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться что бы дали официальный ответ. На который можно было бы ссылаться в разговоре с бухгалтером.

[Звездочка]

5 минут назад, Yelena Zakhar сказал(а):

Подскажите, пожалуйста, куда можно обратиться что бы дали официальный ответ. На который можно было бы ссылаться в разговоре с бухгалтером.

Обратитесь к профессиональному аудитору, имеющему сертификат. Но думаю, что это заключение будет платным. Или в департамент по труду, там дадут бесплатное разъяснение, но это зависит от квалификации разъясняющего, могут   написать отписку, просто тупо процитировать статьи.

У вашего бухгалтера получается другой результат? Вроде по вашим словам получается, что она применяет верный принцип расчета. В каком моменте у вас с ней расхождения? Может будет достаточно ссылок на ТК и НПА?

[Yelena Zakhar]

18 минут назад, Звездочка сказал(а):

У вашего бухгалтера получается другой результат?

Да. На 6 дней разница.

Я написала, что у нас по договору 24 календарных дня отпуска, она мне отвечает: 24 календарных дня положено за календарные дни, когда вы не были на больничном или в отпуске. И нац. праздники не учитывают. Вы же в 2015 году брали 16 дней отпуска, в 2016 году 25 дней. И на больничном были. Значит, вы не полностью отработали весь год, а какое-то количество дней отдыхали. 41 день отпуска за три года + 4 дня больничных = 45 дней вы не работали. Так что никак не получится, что вам за год положено ровно 24 дня отпуска.

Вот так она считает:

№ п/п	Год	Расчёт по формуле	Итого дней:	Должно быть:
1	2014	180*24/365=11,8	11,84	12
2	2015	335*24/365=22	22,03	24
3	2016	327*24/365=21,5	21,50	24
			55,36	60

 

Изменено 2 Января 2018 пользователем Yelena Zakhar

[Звездочка]

3 минуты назад, Yelena Zakhar сказал(а):

она мне отвечает: 24 календарных дня положено за календарные дни, когда вы не были на больничном или в отпуске.

Мда...Покажите ей что-ли ТК РК.

Цитата

Статья 91. Исчисление трудового стажа при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

В трудовой стаж при предоставлении оплачиваемого ежегодного трудового отпуска включаются:

1) фактически проработанное время;

2) время, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялись место работы (должность) и заработная плата полностью или частично;

3) время, когда работник фактически не работал в связи с временной нетрудоспособностью, в том числе время нахождения в отпуске по беременности и родам;

4) время, когда работник фактически не работал перед восстановлением на работе.

Второй пункт этой статьи- это и есть время нахождения в  трудовом отпуске.

Третий пункт- понятно без слов, нахождение на больничном листе по временной нетрудоспособности. 

Оба эти случая дают право на стаж для отпуска. Интересно , а себе она как отпускные дни считает- то же выкидывает из стажа  время нахождения в отпуске?

10 минут назад, Yelena Zakhar сказал(а):

41 день отпуска за три года + 4 дня больничных = 45 дней вы не работали.

Но за вами сохранялось место работы и зарплата( полностью или частично)- так что эти дни в обязательном порядке включаются в стаж для отпуска. У вас есть юрист на предприятии? Может он ей растолкует эту статью Кодекса?

[Yelena Zakhar]

4 минуты назад, Звездочка сказал(а):

У вас есть юрист на предприятии? Может он ей растолкует эту статью Кодекса?

Нет. Юриста нет.

[Звездочка]

Мне еще такая мысль в голову пришла: возможно она путает расчетный период для исчисления средней зарплаты для оплаты отпуска и период времени, дающий право на стаж для отпуска. 

Так вот, в расчетный период для исчисления средней зарплаты действительно включается только фактически отработанное время и фактическая зарплата. То есть при расчете средней зарплаты не берутся дни больничного(отпуска) и не берется оплата по больничному( отпускные). Берутся те же 12 месяцев  и из них считаются только рабочие дни и только зарплата за эти дни.

А вот уже в период для накопления стажа для отпуска дни больничного( отпуска) включаются. 

Обратитесь в департамент по труду, они должны этот факт подтвердить, если она все таки будет настаивать на своем.

[Yelena Zakhar]

15 минут назад, Звездочка сказал(а):

Обратитесь в департамент по труду, они должны этот факт подтвердить, если она все таки будет настаивать на своем.

Спасибо. Так и сделаю.

[Alifiya]

Всем добрый день!

Огромная просьба помочь разобраться в периодах указываемые в приказе на отпуск.

Сотрудник принят на работу 16.03.15 и работает по сей день!

первый отпуск он брал на следующий год работы 13.06.16 по 26.06.16(14 дней) при учете что в компании продолжительность отпуска 28 дней.

И следующие два он взял в 2017 году, с 20.02.17 по 17.03.17(25 дней) с отзывом, и с 16.10.17 по 29.10.17(14 дней).

Огромная просьба  помочь указать правильные периоды.(если таковые вообще необходимы)

[Звездочка]

4 часа назад, Alifiya сказал(а):

первый отпуск он брал на следующий год работы 13.06.16 по 26.06.16(14 дней) при учете что в компании продолжительность отпуска 28 дней.

Значит это был отпуск за период с 16.03.15 по 15.09.15 г.( то есть за полгода)

4 часа назад, Alifiya сказал(а):

с 20.02.17 по 17.03.17(25 дней)

Отпуск за период с  16.09.2015 г по 06.08.2016 г

4 часа назад, Alifiya сказал(а):

16.10.17 по 29.10.17(14 дней).

За период с 07.08.2016 г по 06.02.2017 г.

[Alifiya]

Только что, Звездочка сказал(а):

Значит это был отпуск за период с 16.03.15 по 15.09.15 г.( то есть за полгода)

Отпуск за период с  16.09.2015 г по 06.08.2016 г

За период с 07.08.2016 г по 06.02.2017 г.

Большое вам спасибо