Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах

[Marat]

Это как можно регулировать без лицензирования?

Можно проверять наличие диплома при выдаче свидетельства Индивидуального Предпринимателя при оформлении в налоговом органе.

При отсутствии диплома - отказывать в регистрации ИП по данному виду деятельности..!!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Можно проверять наличие диплома при выдаче свидетельства Индивидуального Предпринимателя при оформлении в налоговом органе.

При отсутствии диплома - отказывать в регистрации ИП по данному виду деятельности..!!

Такие действия должны быть урегулированны НПА, по сути это будет являтся лицензированием. Не думаю , что налоговики на это поидут. Ато могут нарватся на иск.

[validator]

Я так думаю, что со стороны частнопрактикующих, ответ ограничится громкими высказываниями на форуме. А что конкретно по делу?

Кстати по поводу зарубежной практики, может кто нибудь пояснить, какая она?

Изменено 10 Июня 2009 пользователем talgat_d

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Я так думаю, что со стороны частнопрактикующих, ответ ограничится громкими высказываниями на форуме. А что конкретно по делу?

Как правило так и есть!

Кстати по поводу зарубежной практики, может кто нибудь пояснить, какая она?

Надо Спирита позвать

[Marat]

Такие действия должны быть урегулированны НПА, по сути это будет являтся лицензированием. Не думаю , что налоговики на это поидут. Ато могут нарватся на иск.

Конечно же все это должно решаться на законодательном уровне, но главное не переусердствовать.

[Гаррик]

Как правило так и есть!

Надо Спирита позвать

Могу сказать по примеру Германии. Там адвокатские лицензии подразделяются на отрасли права. Уголовные - несколько видов (по категориям преступлений как в УК), гражданских - вообще сосчитать невозможно (по делам на траснпорте, в строительстве и так далее...). Можно имет несколько лицензий, если хватает ума, опыта, времени и желания.

[validator]

Могу сказать по примеру Германии. Там адвокатские лицензии подразделяются на отрасли права. Уголовные - несколько видов (по категориям преступлений как в УК), гражданских - вообще сосчитать невозможно (по делам на траснпорте, в строительстве и так далее...). Можно имет несколько лицензий, если хватает ума, опыта, времени и желания.

а частнопрактикующие и юр. конторы без лицензии не могут работать?

[Galeke]

Так давайте лицензировать любого выпускника, любой профессии. Почемуж такой подход только к юристам? Потому что форум юридический? Какая разница где и как оказывает юридическую помощь юрист, в суде, дома, у себя в офисе, в степи, под водой если есть средства связи? Везде помощь должна быть профессиональной. Считаю постановку вопроса необоснованно избирательной? Если говорить вообще о любых услугах юриста тогда другое дело. Но и здесь, какой смысл после высшего образования требовать лицензию, если он диплом купил и лицензию тоже купит.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Могу сказать по примеру Германии. Там адвокатские лицензии подразделяются на отрасли права. Уголовные - несколько видов (по категориям преступлений как в УК), гражданских - вообще сосчитать невозможно (по делам на траснпорте, в строительстве и так далее...). Можно имет несколько лицензий, если хватает ума, опыта, времени и желания.

Я на одном ПФ спорил, что именно так и надо делать, а то спецы во всем главное бабло снять, а результат какой! Даже опытный юрист в одной отрасли не всегда хорошо может сработать в другой т.к. везде свой особенности. Немцы правы.

Изменено 11 Июня 2009 пользователем ЁжиК-КолючиЙ

[Marat]

.........Так давайте лицензировать любого выпускника, любой профессии. Почемуж такой подход только к юристам?

........ какой смысл после высшего образования требовать лицензию, если он диплом купил и лицензию тоже купит.

Такой подход появился потому, что представителям других профессий, имеющим опыт и стаж работы даже мыслей в голову не приходит о том. что бы устранять более молодых и менее опытных конкурентов путем лоббирования законов, устанавливающих лицензирование деятельности по профессии полученной в высшем учебном заведении..!!

При этом они умудряются обосновывать свое стремление к монополизации интересами граждан Республики Казахстан.

Например заявляют о том, что молодые и неопытные юристы не смогут правильно защищать клиентов..!! Но ни кто да же не заикается о том, что молодые сотрудники прокуратуры, следствия и дознания в званиях младших лейтенантов по такой логике могут неправильно сформулировать обвинительное заключение..!! Может им тоже следует получить лицензии на участие в судах в качестве гос.обвинителей...??

Между тем тяжело представить себе картину при которой водители автобусного парка объединились бы в коллегию и выдавали лицензии водителям маршрутных такси, мотивируя это тем, что большие автобусы более безопасные для жизни пассажиров, а стаж их работы меньше, чем у водителей автопарка..

[Толеген Шаиков]

одного не могу понять. почему при стажировке стажирующий адвокат должен иметь 5 лет стажа, и не более 2 стажеров за год? такое например прописано в правилах нашей адвокатуры. вершить судьбы он может, а стажировать новичка нет. в последнее время куда ни кину взгляды на нашу казахскую действительность, везде маразм и высшая степень морального разложения.

[Marat]

одного не могу понять. почему при стажировке стажирующий адвокат должен иметь 5 лет стажа, и не более 2 стажеров за год? такое например прописано в правилах нашей адвокатуры. вершить судьбы он может, а стажировать новичка нет. в последнее время куда ни кину взгляды на нашу казахскую действительность, везде маразм и высшая степень морального разложения.

Что-то из далекого армейского прошлого напоминает ситуацию с дембелизмом. Там многое считалось дембелю - можно, а молодому - нет.

[Saken))))]

Добрый день, на сколько я слышал в Астане сейчас 450 тысяч вступительные, а зачем вступать в коллегию, только для того чтобы участвовать по уголовным делам и получать ордер, а по гражданским берите доверенность и представляйте интересы без проблем. А взносы то для того, чтобы тратить на нужды офиса и т.д., они же уходят в бюджет гос-ва, а так же лимитировать и ограничить желающих. Так что я считаю правильно, если работать усердно, то за пол года отработаешь.

Изменено 7 Сентября 2009 пользователем Эдуард
Оверквотинг.

[Amangali]

... слышал в Астане сейчас 450 тысяч вступительные...

Вступительные взносы в коллегию адвокатов считаю незаконными. Во-первых, им нет никакого рассчетного обоснования. Взносы нужны, главным образом, на содержание президиума коллегии, поэтому их ежемесячный размер определяется соотношением сметных расходов и количества адвокатов. Тогда как поступление вступительных взносов не прогнозируется и неясно на что они направлены. Если на премию членам президиума, то это какой-то принудительный "входняк" и узаконенное вымогательство, поскольку коллегия - частно-публичное образование и, не вступив в нее, нельзя стать адвокатом.

Во-вторых. Вступительный взнос, как денежный ценз, появился в 90-е (раньше его не было), постепенно увеличивался, пока не превратился в настоящее препятствие на пути реализации гражданами конституционного права на свободу профессии. Поскольку первые адвокаты вступительный взнос не платили или платили в небольшом размере, следовательно, сегодняшние кандидаты подвергаются дискриминации (неравенству), запрещенной Конституцией.

На этом фоне публичные стенания адвокатов о кризисе профессии и необходимости дальнейших ограничений для юристов второго сорта (что весьма спорно), просто отвратительны.

[Len]

здравствуйте коллеги. почитал тему, но не нашёл ответа на интересующий меня вопрос. вопрос в следующем уже 1,5 года выселяю бывшего сотрудника из служебного помещения, он нанял себе защитника главного редактора одной частной газеты, который ходит на судебные заседания, пишет иски, возражения и вообще всячески затягивает процесс. имеет ли право этот главный редактор заниматься такой деятельностью?

[Толеген Шаиков]

здравствуйте коллеги. почитал тему, но не нашёл ответа на интересующий меня вопрос. вопрос в следующем уже 1,5 года выселяю бывшего сотрудника из служебного помещения, он нанял себе защитника главного редактора одной частной газеты, который ходит на судебные заседания, пишет иски, возражения и вообще всячески затягивает процесс. имеет ли право этот главный редактор заниматься такой деятельностью?

имеет. если ему выдана доверенность.

[Marat]

здравствуйте коллеги. почитал тему, но не нашёл ответа на интересующий меня вопрос. вопрос в следующем уже 1,5 года выселяю бывшего сотрудника из служебного помещения, он нанял себе защитника главного редактора одной частной газеты, который ходит на судебные заседания, пишет иски, возражения и вообще всячески затягивает процесс. имеет ли право этот главный редактор заниматься такой деятельностью?

С каких это пор у нас представители сторон затягивают процесс подачей возражений..?? Возражения одной из сторон не являются для судьи основанием для увеличения срока рассмотрения дела.

А то, что он пишет другие иски следует расценивать как попытки инициировать иные споры между теми же сторонами. Но предмет и основания этих исков будут обязательно разными. Иначе суды будут просто возвращать иски по п.п 5. п.1 ст.154 ГПК в связи с тем, что в производстве этого же или другого суда имеется дело по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям.

Изменено 28 Сентября 2009 пользователем Marat

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Вступительные взносы в коллегию адвокатов считаю незаконными. Во-первых, им нет никакого рассчетного обоснования. Взносы нужны, главным образом, на содержание президиума коллегии, поэтому их ежемесячный размер определяется соотношением сметных расходов и количества адвокатов. Тогда как поступление вступительных взносов не прогнозируется и неясно на что они направлены. Если на премию членам президиума, то это какой-то принудительный "входняк" и узаконенное вымогательство, поскольку коллегия - частно-публичное образование и, не вступив в нее, нельзя стать адвокатом.

Во-вторых. Вступительный взнос, как денежный ценз, появился в 90-е (раньше его не было), постепенно увеличивался, пока не превратился в настоящее препятствие на пути реализации гражданами конституционного права на свободу профессии. Поскольку первые адвокаты вступительный взнос не платили или платили в небольшом размере, следовательно, сегодняшние кандидаты подвергаются дискриминации (неравенству), запрещенной Конституцией.

На этом фоне публичные стенания адвокатов о кризисе профессии и необходимости дальнейших ограничений для юристов второго сорта (что весьма спорно), просто отвратительны.

Вот смотрите, Вы так не одни считаете. Возможно скоро будут перемены.

Актуальной на сегодняшний день является проблема доступа к профессии адвоката. В настоящее время лицензии на право осуществления адвокатской деятельности имеют 9 179 граждан Республики Казахстан. Фактически адвокатами являются только 3 795 лиц, или 41%.

Для получения статуса адвоката, помимо наличия лицензии, действующим законодательством требуется обязательное членство в коллегии адвокатов. Для вступления в коллегию адвокатов необходимо оплатить первый членский (вступительный) взнос, размер которого в различных регионах колеблется от 116 тыс. до 518 тыс. тенге.

Помимо этого за прохождение обязательной стажировки в территориальные коллегии адвокатов оплачивается от 60 до 194 тыс. тенге в год.

Таким образом, еще до начала своей профессиональной деятельности кандидат на получение статуса адвоката должен оплатить в среднем до 700 тыс. тенге.

Указанные обстоятельства делают профессию адвоката для юристов недоступной, что является одной из причин нехватки кадров для оказания гарантированной Конституцией бесплатной юридической помощи.

В связи с чем полагаем необходимым законодательно запретить коллегиям адвокатов взимать первые членские (вступительные) взносы и отказывать в приеме в члены коллегии лицам, имеющим государст­венную лицензию. Также считаем целесообразным размер оплаты за стажировку ограничить разумными пределами (по аналогии с нотариатом – от трех до десяти МРП в месяц).

Взято вот от сюда.

_.__________________________________________________________________________________________________________________________________ZAKON.KZ.html

[Marat]

......В связи с чем полагаем необходимым законодательно запретить коллегиям адвокатов взимать первые членские (вступительные) взносы и отказывать в приеме в члены коллегии лицам, имеющим государст­венную лицензию. Также считаем целесообразным размер оплаты за стажировку ограничить разумными пределами (по аналогии с нотариатом – от трех до десяти МРП в месяц).

......Вот значит и у Министра Юстиции руки дошли до насущных проблем по трудоустройству имеющих лицензии, но не имеющих по 700 000 тенге для вступительных взносов..!!

[Союз-ЦПК]

@Помимо этого за прохождение обязательной стажировки в территориальные коллегии адвокатов оплачивается от 60 до 194 тыс. тенге в год.

Таким образом, еще до начала своей профессиональной деятельности кандидат на получение статуса адвоката должен оплатить в среднем до 700 тыс. тенге.

Указанные обстоятельства делают профессию адвоката для юристов недоступной, что является одной из причин нехватки кадров для оказания гарантированной Конституцией бесплатной юридической помощи.

В связи с чем полагаем необходимым законодательно запретить коллегиям адвокатов взимать первые членские (вступительные) взносы и отказывать в приеме в члены коллегии лицам, имеющим государственную лицензию. Также считаем целесообразным размер оплаты за стажировку ограничить разумными пределами (по аналогии с нотариатом – от трех до десяти МРП в месяц).@

Уважаемые юристы, и все кто против первых членских взносов в коллегию адвокатов : государство не выделяет ни копейки на организацию деятельности адвокатуры, каждая ручка и бумага, приобретена только за счет членских взносов, при этом государство обязывает адвокатуру создавать специализированные юридические консультации за свой счет. Даже тот размер, членского взноса, который устанавливает Президиум не достаточен, для того, чтобы адвокатура смогла приобрести достойное, солидное помещение для тех адвокатов, которые желают работать при консультациях. Вы сравните, какие вступительные взносы в нотариат, например, в СКО - 3 млн.тенге !

Да, Мин.Юст озвучил что из 9 тыс. получивших лицензию, работают только 3 тыс., но это не означает, что остальные 6 тыс. не могут вступить в коллегию из-за членского взноса, практически, все эти 6 тыс, это те, кто получил лицензию на всякий случай, пусть в кармане полежит, авось пригодится, когда кресло попросят освободить, почему Мин.Юст не даст статистику, кто получает лицензию ?

Многие считают, что коллегии не нужны. Но, при этом, они не понимают, что в одиночку адвоката государственная машина просто проглотит. Один в поле не воин. Адвокат, он всегда оппонирует власти, и если он будет один, то толку от него, абсолютно никакого, вот тогда и встанет вопрос об обеспечении конституционных прав граждан на защиту.

Хотелось бы обратить внимание, что все-таки , в большей своей массе адвокаты, это профессионалы , и даже то, что многие хотят стать адвокатами, уже о чем- то говорит, поэтому, если и есть, адвокаты-редиски, то это не означает, что все такие :shuffle:

[Marat]

Уважаемые юристы, и все кто против первых членских взносов в коллегию адвокатов : государство не выделяет ни копейки на организацию деятельности адвокатуры, каждая ручка и бумага, приобретена только за счет членских взносов, при этом государство обязывает адвокатуру создавать специализированные юридические консультации за свой счет.

....Государство обязывает адвокатуру создавать специализированные юридические консультации за свой счет....????

Это в какой статье Закона предписано...??

[Союз-ЦПК]

....Государство обязывает адвокатуру создавать специализированные юридические консультации за свой счет....????

Это в какой статье Закона предписано...??

А ювенальные юридические консультации за чей счет создаются ?

В настоящее время Сенат рассматривает законопроект по вопросам квалифицированнной юридической помощи, которым предусмотрено внесение изменение в закон об адвокатской деятельности ст.32 "Юридические консультации" "Для обеспечения доступа граждан к квадифицированной юридической помощи президиум коллегии адвокатов создает юридические консультации, в том числе специализированные"

[Вовун]

Уважаемые юристы, и все кто против первых членских взносов в коллегию адвокатов : государство не выделяет ни копейки на организацию деятельности адвокатуры, каждая ручка и бумага, приобретена только за счет членских взносов,

Ну а зачем председателю коллегии и его замам обязательно Паркером писАть? Почему обязательно Паркер? :shuffle:

[МарЯн]

Да! Почитала я! И пришла к выводу, что адвокаты наши совсем с ума посходили! Мне, например, адвокаты ставят палки в колеса! По мелочи правда, но неприятно!

Профессианализм адвокатов, о котором они так кричат, можно поставить под сомнение! Также под сомнение можно поставить и профессионализм частнопрактикующих юристов, юристов на предприятиях, юристов выпускников! Это вообще обсуждению не подлежит!

Почему они так боятся представительств со стороны других лиц? Дел им что ли не хватает? Или профессионализма, раз люди к ним не идут!

Монополия адвокатов? Да многие юристы и рады стать адвокатами, да по простому денег нет, связей не хватает!

Если мной клиент будет не доволен, то завтра он ко мне не прийдет, и антирекламу мне еще даст! Зачем это мне? Если я не профессиональный (по мненю адвокатов) юрист, то я просто утону в конкурентной среде! А вообще, адвокаты применяют антиконкурентные методы и просто топят! И эти антиконкурентные методы они решили узаконить! Помоему полный бред!

А что гражданский кодек значит тоже надо под адвокатов переделывать?

Я конечно понимаю, что в нашей стране все решают деньги, но должен же быть хоть како-то предел?

Если законодатель скажет, что на оказание юридических услуг нужна лицензи, то я согласно ее получить, если надо получить адвокатскую лицензию, тоже сказано сделано, но ведь все должно быть в разумных денежных пределах?

Но честно говоря, не пониманию негодования адвокатов, им работы не хватает, денег мало? Пусть сначала со своей палатой разберуться, а потом с нами!

[Marat]

А ювенальные юридические консультации за чей счет создаются ?

В настоящее время Сенат рассматривает законопроект по вопросам квалифицированнной юридической помощи, которым предусмотрено внесение изменение в закон об адвокатской деятельности ст.32 "Юридические консультации" "Для обеспечения доступа граждан к квадифицированной юридической помощи президиум коллегии адвокатов создает юридические консультации, в том числе специализированные"

В настоящее время государство не обязывает коллегии открывать консультации за свой счет. Нет такой статьи в законе.