Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах

[Mishanya]

Привет всем. Стать адвокатом пока не смогу. Но профессия мне эта очень понравилась, т.к. я какое-то время работал помощником адвоката. Хотелось бы открыть свою организацию, которая будет заниматься оказанием юридических услуг. Как будет называться такая организация, юридическая консультация или по-другому? В какой форме - ИП или ТОО? От меня какие требования, какие документы? И самое главное подкрепить все это документом, законом нормативным постановлением.

Спасибо

Бесценный адвокат зреет. Дотошный, вдумчивый и, главное - любознательный шибко. Осталось его дохУментом подкрепить, и всё, хоть в председатели.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Бесценный адвокат зреет. Дотошный, вдумчивый и, главное - любознательный шибко. Осталось его дохУментом подкрепить, и всё, хоть в председатели.

Золотые слова! :smile:

[Толеген Шаиков]

Бесценный адвокат зреет. Дотошный, вдумчивый и, главное - любознательный шибко. Осталось его дохУментом подкрепить, и всё, хоть в председатели.

Бывают и хуже. Но реже.

[Le caprice]

Как будет называться такая организация, юридическая консультация или по-другому? В какой форме - ИП или ТОО? И самое главное подкрепить все это документом, законом нормативным постановлением.

Спасибо

может лучше пока помощником поработать?!

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Опыт Франции

ФРАНЦУЗСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ

Объединение практикующих юристов в единое сообщество во Франции продолжалось 20 лет

12 ноября в Федеральной палате адвокатов состоялась встреча представителей ФПА с известным французским адвокатом Полем-Альбером Ивеном. В свое время он возглавлял Национальный совет адвокатов Франции, парижские адвокаты неоднократно избирали его своим ботанье. Господин Ивен рассказал российским коллегам о современном состоянии французской адвокатуры и поделился опытом объединения практикующих юристов в единую адвокатскую корпорацию.

Поль-Альбер Ивен

Два пути юридической профессии

По мнению господина Ивена, у профессии практикующего юриста четко обозначились два пути: традиционный – при верховенстве корпоративных традиций и принципов адвокатуры, когда защитительная миссия адвоката остается доминирующей, а профессиональная корпорация выступает в роли института гражданского общества, и коммерческий – где главным становится фактор прибыли, а адвокатские образования оказываются включенными в финансово-промышленные структуры.

По первому пути развиваются адвокатские корпорации Франции, Германии, Италии. Вторым путем идут адвокаты Великобритании, Испании, Бельгии. В этих государствах адвокатские фирмы открыли двери для банковского капитала и, как следствие, – утратили контроль над развитием ситуации. Адвокаты превратились в своего рода миноритарных акционеров, а коммерсанты – в управляющих адвокатскими компаниями. В результате адвокатура этих стран все больше теряет свою независимость, а следовательно, утрачивает и главную функцию – независимого правового защитника и советника граждан и юридических лиц. Популярная сейчас в Англии идея китайской стены внутри адвокатской фирмы (когда один и тот же адвокат может обслуживать противоборствующих клиентов), по мнению г-на Ивена, не выдерживает критики.

Неприемлемым для классической адвокатуры он считает и метод аутсорсинга, при котором английский адвокат, сидя в Лондоне и получая $400 за час работы, может вести дело в Индии руками индийского адвоката, который делает свою работу по тарифу $10 в час. Такой подход, считает Ивен, не только не этичен (адвокат должен делать свою работу сам), но и размывает суть адвокатской профессии. Он полагает, что от того, каким путем идет адвокатура, во многом зависит не только уверенность конкретного человека в профессиональной юридической защите, но и общее состояние прав и свобод в стране.

«Рынок коммерческого права – богатый рынок, – говорит г-н Ивен, – а рынок защиты прав и интересов частных лиц – бедный “рынок”. Если этот последний обнищает совсем, то там скоро некому будет работать…»

Французские адвокаты сумели найти золотую середину: не дав подчинить себя финансовым структурам, они привлекли в свое сообщество консалтинговых юристов, открыв для адвокатуры по меньшей мере несколько десятков направлений деятельности. При этом французская адвокатура остается социально ответственной, защищая и консультируя граждан вне зависимости от их материального достатка.

Монополия по-французски

До 1991 г. практикующие юристы Франции делились на две большие профессиональные группы – адвокаты и юридические консультанты. Адвокаты на 80 % были заняты судебным представительством и на 20 % – консультационными услугами. Консультанты занимались исключительно консультационной деятельностью. Так же как и в России, консультанты обладали большей индивидуальной свободой: не подчинялись этическим и профессиональным правилам, по которым жила адвокатская корпорация, не участвовали в социальной защите малоимущих граждан.

Дуализм профессии при объективных конкурентных преимуществах консультантов создавал множество проблем, начиная от коммерциализации правоотношений и оттока капиталов за рубеж и заканчивая сужением сферы деятельности адвокатуры с перспективой ее вырождения. В этих условиях были выработаны меры, направленные на объединение профессии на основе принципов адвокатской деятельности. Были приняты законодательные акты, согласно которым частной юридической практикой и консультированием могли заниматься только адвокаты. По новому закону адвокатами становились все практикующие юристы, вплоть до юрисконсультов на предприятиях. Консалтинговым юристам был предложен выбор – перейти в структуру финансовых объединений или вступить в адвокатуру. На своем съезде они приняли решение вступать в адвокатуру. Так была образована адвокатская монополия.

Долгий путь к согласию

Накануне реформ французами владели те же страхи, которыми нынче болеет российское юридическое сообщество. В самой адвокатуре почти поровну разделились голоса «за» и «против» вступления консультантов адвокатскую корпорацию. Адвокаты опасались, что среди их новых коллег окажутся не слишком добросовестные юристы. А юрисконсульты переживали по поводу утраты независимости, возможности потерять бизнес и перспективы не попасть в органы адвокатского управления.

В то время во Франции уже прочно обосновались международные юридические и консалтинговые компании, руководимые из Лондона и Соединенных Штатов Америки. Они реально контролировали значительную часть рынка юридических услуг. Французские адвокаты опасались, что приход в корпорацию столь влиятельных сил поставит под угрозу независимость национальной адвокатуры. Однако этого не произошло, поскольку в этих фирмах уже работали французские адвокаты, которые со временем вышли на ключевые посты в управлении национальными офисами транснациональных корпораций.

Для окончательного завершения реформы монополизации адвокатской профессии французам потребовалось 20 лет. Зато не пришлось прибегать к методам гильотины в отношении тех, кто противился вступлению в адвокатуру.

Итогом объединения практикующих юристов явился численный и профессиональный рост корпорации. Адвокатура приобрела больший авторитет, юридическая практика получила дополнительный импульс к развитию, а национальный рынок юридических услуг завоевал новые позиции. Сегодня во Франции нет юриста, который бы назвал это решение ошибочным.

Евгений ЧЕРНЯЕВ

Может и мы к этому придем?

[Гость Гость]

К сожалению, у нас так всё поставлено, что слово "адвокат" ассоциируется со словом "должность", а словосочетание "Коллегия адвокатов" - с организацией, в которую очень сложно устроится на работу...?!?

Позиция по допуску к участию в судопроизводство только адвокатов в действительности выгодна судьям и верхушке президиума коллеги. У которых, в отношении адвокатов множество рычагов воздействия, это начиная от частного определения и заканчивая звонками в коллегию адвокатов, где уже будут сидеть нужные люди, для укращения их прыти. Если идти далее по предлагаемой кучкой адвокатов и заинтересованными лицами дороге, то легко можем получить следующее: Адвокатов начнут как нотариусов делить по территориям обслуживания, делить на адвокатов имеющих права защищать интересы в определенных судебных инстанциях (напримет на тех, кто имеет "купленный" доступ на защиту в Верховном суде РК и т.д., т.е. сделают из них "карманных адвокатов", через которых можно не боясь "решать" свои дела). Начнется мздаимство со стороны президиума коллегии адвокатов за "нормальное" прохождение очередной аттестации. Должность члена коллеги станет лакомым кусочком как должность акима и т.п.

[Гость Кушкарин]

Опыт Франции

Может и мы к этому придем?

Это не приемлимый вариант. Приведет к тому же, о чём написал г-н Тулеуов А.С.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Это не приемлимый вариант. Приведет к тому же, о чём написал г-н Тулеуов А.С.

О чем он писал?

[Shokan]

Здравствуйте всем. Подскажите если кто знает. Где можно проходить в колледже юридическую практику в городе АЛМАТЫ.

[kovax]

Здравствуйте всем. Подскажите если кто знает. Где можно проходить в колледже юридическую практику в городе АЛМАТЫ.

Позвольте полюбопытствовать, по каким признакам Вы тему выбирали для этого вопроса??? :biggrin:

[Газетов Владимир Сергеевич]

Автор: Газетов Владимир Сергеевич, Магистр юридических наук

опубликовано в сборнике международной научно-практической конференции проходившей в КарГУ 26-27 ноября 2010г.

Статья написана по материалам обсуждения настоящей темы

"Некоторые проблемы оказания квалифицированной юридической помощи"

Признание, соблюдение и защита прав и свобод физических и юридических лиц – один из важнейших показателей состояния законности и конституционного правопорядка в обществе и государстве.

К сожалению, в последнее время члены адвокатского сообщества активно лоббируют идею, направленную на воспрепятствование законной деятельности физических лиц имеющих а равно не имеющих юридическое образование осуществляющих оказание юридической помощи гражданам и юридическим лицам и представляющих интересы доверителей в соответствии с главой 6 ГПК РК. По нашему мнению подобные действия направлены на нарушение самостоятельности и независимости от адвокатуры предпринимательской деятельности частнопрактикующих юристов, причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан и организаций, а также охраняемым законом интересам общества и государства.

Миф, продвигаемый адвокатским сообществом основывается на неправильном понимании пункта 3 статьи 13 Конституции РК провозглашающим право каждого на получение квалифицированной юридической помощи. Философия адвокатского лобби основывается на законе об адвокатской деятельности в частности ст.1 закона закрепившего, что «Адвокатура в Республике Казахстан призвана содействовать реализации гарантированного государством и закрепленного Конституцией Республики Казахстан права человека на судебную защиту своих прав, свобод и получение квалифицированной юридической помощи». Однако ключевые слова здесь: «призвана содействовать», что нельзя трактовать как предоставление исключительного права на оказание квалифицированной юридической помощи.

Что же собой представляет понятие «квалифицированная юридическая помощь»? Действующее право не содержит легальной дефиниции термина, что однако не мешает адвокатскому сообществу утверждать мысль, что квалифицированную юридическую помощь могут оказывать только адвокаты. Подобная позиция, активно продвигаемая адвокатским сообществом, на наш взгляд является не чем иным как недобросовестной конкуренцией, то есть действиями, направленными на достижение или предоставление неправомерных преимуществ, а также нарушающие законные права потребителей квалифицированной юридической помощи, так как продвигаемый адвокатами миф направлен на дискредитацию субъекта рынка квалифицированной юридической помощи – частнопрактикующего юриста, дискриминации лиц не являющихся адвокатами.

В реальности частнопрактикующий юрист обладает двумя главными отличиями от адвоката:

1) Отсутствие права вести уголовные дела

2) Частнопрактикующий юрист осуществляет предпринимательскую деятельность.

Все остальные оценочные утверждения адвокатов по отношению к частнопрактикующим юристам, как правило, носящие оскорбительный характер на наш взгляд могут и должны пресекаться исками о защите чести и деловой репутации в случае неэтичных оценочных высказывании представителей адвокатского сообщества.

По нашему мнению профессиональная квалифицированная юридическая помощь есть право физического лица имеющего диплом о юридическом образовании, то есть документ подтверждающий квалификацию, способность оказывать юридические услуги и работы, в том числе представительство в суде или право юридического лица осуществляющего такую помощь в силу устава и ни коем образом не может ограничиваться по субъектному составу только лицами адвокатского сословия, так как адвокатская деятельность это всего лишь одна из форм такой помощи.

Рынок квалифицированной юридической помощи должен быть ограничен только двумя критериями, такими как спрос и предложение. Заказчик (доверитель) обладая полной дееспособностью в состоянии самостоятельно разобраться основываясь на результатах деятельности юристов кто из них лучше, любопытно что частнопрактикующих юристов несомненно больше чем адвокатов организационная структура которых к сожалению и в XXI веке напоминает феодализм. Сторонники отмены института представительства заявляя о необходимости оказания квалифицированной помощи только адвокатами напрочь забывают о том, что доверенность, в подавляющем большинстве случаев, дают тем кому - доверяют..!!

Исключение главы 6 ГПК РК не может быть проведено в свете основополагающих положений ГК РК о свободе на заключение договора субъектами гражданско-правовых отношений. Потому что фиксация волеизъявления в виде доверенности является одной из форм закрепления договорных отношений.

Для оказания профессиональной юридической помощи необходимо иметь хорошую профессиональную подготовку, что подтверждается дипломом о юридическом образовании, подчиняться определенным этическим и нравственным правилам, которые, однако, или присутствуют в мировоззрении юриста или нет и составление правил профессиональной этики здесь мало поможет. Юрист, который стал участником публичного процесса правосудия (публичного, поскольку это процесс от имени государства), должен быть юристом высокопрофессиональным, однако утверждение что высокопрофессиональны только адвокаты смешно.

Сейчас модно ругать высшее образование, однако квалификация выпускника подвергается естественному рыночному отбору и в первую очередь зависит от желания быть конкурентоспособным на рынке труда, труда по добыванию знаний и способности конвертации таких знаний в деньги, а не от числа сданных экзаменов и количества степеней. Может лучше поднять уровень сложности выпускного экзамена ВУЗа до уровня квалификационного экзамена адвоката и судей?

Каждый человек имеющий диплом юриста имеет право утверждать, что он квалифицирован в силу закона об образовании и государственного общеобязательного стандарта образования, во всяком случае, пока иное не доказано вступившем в силу решением или приговором суда, так что утверждения адвокатского сообщества, что только лица обладающие статусом адвоката являются профессиональными игроками на рынке юридических услуг не более чем очередной миф.

Пункт 1 статьи 24 Конституции Республики Казахстан закрепил право за каждым на свободу труда, свободный выбор рода деятельности и профессии. Пункт 2 статьи 14 Конституции Республики Казахстан гарантирует, что никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам. Однако реально коллегии адвокатов установили имущественный ценз для желающих вступить в адвокатуру красиво назвав подобную дискриминацию вступительным или первоначальным членским взносом, однако подобный платеж превышает среднюю зарплату казахстанца и не основан на законе. Вступительный взнос в адвокатуру является препятствием на пути реализации гражданами конституционного права на свободу профессии и является причиной небольшого количества адвокатов. Первые адвокаты независимого Казахстана вступительный взнос не платили или платили в небольшом размере, следовательно, сегодняшние кандидаты подвергаются дискриминации (неравенству), запрещенной Конституцией и многие не могут реализовать свое право на выбор профессии.

В связи с чем полагаем необходимым законодательно запретить коллегиям адвокатов взимать первые членские (вступительные) взносы и запретить отказывать в приеме в члены коллегии лицам, имеющим государственную лицензию, так как такие взносы являются односторонними имущественными обязательствами лица желающего вступить в коллегию перед президиумом коллегии, что противоречит правовой природе института адвокатуры как независимого объединения. Также считаем целесообразным размер оплаты за стажировку ограничить разумными пределами.

Пункт 1 статьи 39 Конституции Республики Казахстан провозгласил, что права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения. Считаем что адвокатская монополия не подпадает не под один конституционный критерий.

Ликвидация частной деятельности по оказанию юридических услуг в сфере гражданского судопроизводства чревата нарушением установки Конституции РК о конституционном праве выступающих в процессуальном статусе Истца, Ответчика в гражданском судопроизводства достигаемом только при условии свободного выбора своего процессуального представителя. Частная практика по оказанию юридических услуг в сфере гражданского судопроизводства должна быть сохранена как альтернативный источник оказываемых населению юридических услуг, Желательно распространение в долевом соотношении государственного финансирования из республиканского бюджета на оба вида частной деятельности по оказанию платных юридических услуг в сфере судебной юриспруденции. Должны быть сохранены принципы состязательности между разными структурами в сфере оказания юридических услуг в соответствии с антимонопольным законодательством и свободы волеизъявления лиц нуждающихся в оказании юридических услуг и их выбора юриста.

Обобщая вышесказанное, считаем, что действительная цель сторонников адвокатской монополии – перераспределение финансовых потоков рынка платных юридических услуг.

Предлагаем законодательно обязать коллегии адвокатов не реже одного раза в год публиковать подробный финансовый отчет по полученным вступительным и иным членским взносам и расходования этих средств в СМИ не ниже уровня областной газеты, нет сомнении, что подобное предложение найдет отклик в сердцах адвокатов, особенно членов президиумов коллегий.

[Marat]

Автор: Газетов Владимир Сергеевич, Магистр юридических наук

опубликовано в сборнике международной научно-практической конференции проходившей в КарГУ 26-27 ноября 2010г.

Статья написана по материалам обсуждения настоящей темы

"Некоторые проблемы оказания квалифицированной юридической помощи"

Может лучше поднять уровень сложности выпускного экзамена ВУЗа до уровня квалификационного экзамена адвоката и судей?

Каждый человек имеющий диплом юриста имеет право утверждать, что он квалифицирован в силу закона об образовании и государственного общеобязательного стандарта образования,

В связи с чем полагаем необходимым законодательно запретить коллегиям адвокатов взимать первые членские (вступительные) взносы и запретить отказывать в приеме в члены коллегии лицам, имеющим государственную лицензию, так как такие взносы являются односторонними имущественными обязательствами лица желающего вступить в коллегию перед президиумом коллегии, что противоречит правовой природе института адвокатуры как независимого объединения. Также считаем целесообразным размер оплаты за стажировку ограничить разумными пределами.

Обобщая вышесказанное, считаем, что действительная цель сторонников адвокатской монополии – перераспределение финансовых потоков рынка платных юридических услуг.

Предлагаем законодательно обязать коллегии адвокатов не реже одного раза в год публиковать подробный финансовый отчет по полученным вступительным и иным членским взносам и расходования этих средств в СМИ не ниже уровня областной газеты, нет сомнении, что подобное предложение найдет отклик в сердцах адвокатов, особенно членов президиумов коллегий.

Великолепно познавательная статья, расставляющие многие вещи на свои места..

Остается только не понятным, что действительно мешает проводить выпускные экзамены в ВУЗах по принципу здачи квалификационных экзаменов на должность адвоката, нотариуса или судьи..??

Вопросы, которые содержатся в экзаменационных билетах, касаются тех же самых норм права, а ответы на них заложены в тех же самых источниках права, которые фигурируют в квалификационных билетах ККЮ и АКЮ...

Что же касается "....отклика в сердцах адвокатов, особенно членов президиумов коллегий...", то он наверняка будет эмоциональным, только вот положительными или отрицательными будут эти эмоции...??

Изменено 7 Января 2011 пользователем Marat

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Автор: Газетов Владимир Сергеевич, Магистр юридических наук

опубликовано в сборнике международной научно-практической конференции проходившей в КарГУ 26-27 ноября 2010г.

Статья написана по материалам обсуждения настоящей темы

"Некоторые проблемы оказания квалифицированной юридической помощи"

Признание, соблюдение и защита прав и свобод физических и юридических лиц – один из важнейших показателей состояния законности и конституционного правопорядка в обществе и государстве.

К сожалению, в последнее время члены адвокатского сообщества активно лоббируют идею, направленную на воспрепятствование законной деятельности физических лиц имеющих а равно не имеющих юридическое образование осуществляющих оказание юридической помощи гражданам и юридическим лицам и представляющих интересы доверителей в соответствии с главой 6 ГПК РК. По нашему мнению подобные действия направлены на нарушение самостоятельности и независимости от адвокатуры предпринимательской деятельности частнопрактикующих юристов, причинение существенного вреда правам и законным интересам граждан и организаций, а также охраняемым законом интересам общества и государства.

Думаю корень зла именно в этом!!! Нужно ввести лицензирование юр услуг.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Думаю корень зла именно в этом!!! Нужно ввести лицензирование юр услуг.

В наших реалиях лицензирование может только повысить качество жизни сотрудников лицензирующего органа и не более, я целиком за спрос и предложение, рынок....

[Гость Адвокат]

г-н Газетов, вы как и все юристы, пишите много, но сути не раскрываете, к сожалению.

Это примерно так же как делает одна небезизвестная на рынке юр.услуг компания)

Вы не задавались вопросом, по поводу отвественности адвокатов перед физ.юр.лицами и юристов..............

Вот вы попробуйте разобраться в начале в этом, а затем раскрывать проблемы текущего законодательства.

Все цивилизованные страны уже давно имеют предлагаеммую адвокатами схему, при Союзе такого бардака вообще не было, возьмите пример Англии или США, Тайланд и т.д. это только у нас бардак, все кому не лень занимаются юриспруденцией.

Даже в "Наша Казаша" был прикол: "Только у нас в Казахстане, после окончания физического факультета, можно открывать юридическую фирму"......

А лучше всего поедьте в Астану и сдайте квалификационные экзамены, хотя не всем суждено сдавать их......По многим причинам....

Вообще МЮ РК, давно уже пора упорядочить рынок юр.услуг, прикол, если человек судимый по мошенничеству, будет давать консультации подозреваеммому в мошенничестве о способах ухода от ответсвенности, только один будет представитель юр фирмы а другой обратившийся.

[Газетов Владимир Сергеевич]

г-н Газетов, вы как и все юристы, пишите много, но сути не раскрываете, к сожалению.

Это примерно так же как делает одна небезизвестная на рынке юр.услуг компания)

Вы не задавались вопросом, по поводу отвественности адвокатов перед физ.юр.лицами и юристов..............

Вот вы попробуйте разобраться в начале в этом, а затем раскрывать проблемы текущего законодательства.

Все цивилизованные страны уже давно имеют предлагаеммую адвокатами схему, при Союзе такого бардака вообще не было, возьмите пример Англии или США, Тайланд и т.д. это только у нас бардак, все кому не лень занимаются юриспруденцией.

Даже в "Наша Казаша" был прикол: "Только у нас в Казахстане, после окончания физического факультета, можно открывать юридическую фирму"......

А лучше всего поедьте в Астану и сдайте квалификационные экзамены, хотя не всем суждено сдавать их......По многим причинам....

Вообще МЮ РК, давно уже пора упорядочить рынок юр.услуг, прикол, если человек судимый по мошенничеству, будет давать консультации подозреваеммому в мошенничестве о способах ухода от ответсвенности, только один будет представитель юр фирмы а другой обратившийся.

Адвокат не смешите меня о какой ответственности адвокатов идет речь, это лишь голословные лозунги, может Вы можете привести судебную практику когда клиент взыскал с адвоката что-то?

Я постоянно сталкиваюсь с адвокатами, процесс работы которых состоит из написания искового, молчаливо-кивального присутствия на суде, и отписки жалоб на решение суда, исключения конечно есть, но я высококлассных адвокатов видел два раза в жизни.

Адвокаты реально боятся активных действий, так как судья им быстро частное определение вынесет и в коллегию

Вот почитайте как работают балхашские адвокаты http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...%E0%E5%EC%FB%E9

[Marat]

Адвокат не смешите меня о какой ответственности адвокатов идет речь, это лишь голословные лозунги, может Вы можете привести судебную практику когда клиент взыскал с адвоката что-то?

Я постоянно сталкиваюсь с адвокатами, процесс работы которых состоит из написания искового, молчаливо-кивального присутствия на суде, и отписки жалоб на решение суда, исключения конечно есть, но я высококлассных адвокатов видел два раза в жизни.

Адвокаты реально боятся активных действий, так как судья им быстро частное определение вынесет и в коллегию

Кроме того, адвокаты, которые назначены в соответствии с п.3 ст.71 и ст.72 УПК, статьями 114 и 304 ГПК РК, статьей 590 Кодекса РК "Об административных правонарушениях" и пунктом 2 статьи 5 Закона Республики Казахстан "Об адвокатской деятельности" понимают, что оплата их труда зависит от Постановления органа, ведущего уголовный процесс, судьи, органа (должностного лица), уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях, и определения суда по гражданским делам, в производстве которых находится дело.

Как следствие, напрашивается вопрос об ответственности адвоката перед клиентом, в ситуации когда он должен в интересах клиента противодействовать органам, определяющим часы оплаты его работы...

[Marat]

Думаю корень зла именно в этом!!! Нужно ввести лицензирование юр услуг.

А после получения лицензии разрешить им участвовать в качестве защитников по уголовным и административным делам..!

Такая конкуренция наверняка пройдет на пользу и клиентам и юристам, но будет принята в штыки адвокатами..!!

[Marat]

Даже в "Наша Казаша" был прикол: "Только у нас в Казахстане, после окончания физического факультета, можно открывать юридическую фирму"......

Там в "Нашей KZаше" старший лейтенант Тенгебаев полагает, что "если он отдал честь водителю женщине, то она должна ответить ему тем же...."

Совершенно однозначно, что оказанием юридических услуг должны заниматься люди, имеющие юридическое образование, соответствующее, как минимум, стандартам образования, утвержденным в РК...

Адвокаты утрируют именно тему отсутствия юридического образования у частнопрактикующих юристов, видимо по той причине, что иных существенных лозунгов для оправдания своего стремления ограничения конкуренции просто нет...

В то же время, подавляющее большинство частнопрактикующих юристов имеют высшее юридическое образование, а те кто занимаются оказанием юридических услуг "..после окончания физического факультета.." заканчивают свою деятельность так же быстро как и начинает в силу не конкурентоспособности...

В конце концов, тягаться знаниями с профессиональными адвокатами довольно не просто даже тем, кто имеет высшее юридическое образование и стаж работы, не говоря уже о тех предпринимателях, у кого нет ни того ни другого...

Изменено 8 Января 2011 пользователем Marat

[М.Ю.]

Я постоянно сталкиваюсь с адвокатами, процесс работы которых состоит из написания искового, молчаливо-кивального присутствия на суде, и отписки жалоб на решение суда

Вообще, если речь идёт об участии на стороне истца, то основная детельность в этом и состоит. А душой всего является именно правильно написанное исковое заявление.

[Marat]

Вообще, если речь идёт об участии на стороне истца, то основная детельность в этом и состоит. А душой всего является именно правильно написанное исковое заявление.

Действительно, именно грамотное изложение своих исковых требований и обоснование иска являются залогом успеха, но на практике часто встречаются такие случаи при которых даже элементарные исковые требования остаются без рассмотрения...

В основном это удается путем действий судей, отправляющих истцов "блуждать" в "процессуальные дебри"...

Тут то как раз представителю истца приходится изрядно потрудиться, в целях защиты интересов своего клиента...

[Газетов Владимир Сергеевич]

Вообще, если речь идёт об участии на стороне истца, то основная детельность в этом и состоит. А душой всего является именно правильно написанное исковое заявление.

Я говорю о том, что некоторые товарищи на суде изображают из себя предмет интерьера

[Marat]

Я говорю о том, что некоторые товарищи на суде изображают из себя предмет интерьера

Главное не то, как они себя ведут, а то как они реагируют на нюансы процесса, имеющие существенное значение для интересов своего доверителя..

Если они своевременно подают все необходимые ходатайства и заявления в интересах своего клиента, в том числе через канцелярию суда, то спокойствие в ходе судебного разбирательства может быть косвенным доказательством уверенности в своих силах...

[Франт]

К сожалению, в последнее время члены адвокатского сообщества активно лоббируют идею, направленную на воспрепятствование законной деятельности физических лиц имеющих а равно не имеющих юридическое образование осуществляющих оказание юридической помощи гражданам и юридическим лицам и представляющих интересы доверителей в соответствии с главой 6 ГПК РК.

Я думаю, перед словом Члены, стоит добавить слово "некоторые". Некоторые члены :-)))))

А еще лучше, дабы избежать неодносмысленного понимания слова "член", использовать слово "представитель".

Как раз в тему Вашей магистрской статьи, касательно представительства :-)

Я вас уверяю, подавляющему большинству адвокатов вообще по барабану, кто в судах участвует.

Миф, продвигаемый адвокатским сообществом

Смешно читать просто, ей-богу.

Вы прежде чем писать, не думали, что такие выражения если не обидеть, то не лучшие впечатления вызвать могут?

Изменено 9 Января 2011 пользователем Франт

[Газетов Владимир Сергеевич]

Я думаю, перед словом Члены, стоит добавить слово "некоторые". Некоторые члены :-)))))

А еще лучше, дабы избежать неодносмысленного понимания слова "член", использовать слово "представитель".

Как раз в тему Вашей магистрской статьи, касательно представительства :-)

Я вас уверяю, подавляющему большинству адвокатов вообще по барабану, кто в судах участвует.

Смешно читать просто, ей-богу.

Вы прежде чем писать, не думали, что такие выражения если не обидеть, то не лучшие впечатления вызвать могут?

Учитывая что пишут адвокаты по обсуждаемой проблеме, моя статья просто воплощение невинности и толерантности.... :sarcasm: