Запрет частнопрактикующим юристам на ведение дел в судах

[Наумов Михаил]

Творческие экзамены предлагаете?

Предлагаю собеседование ))))) А от экзаменов отказаться )))) И ведь согласитесь,в беседе можно выявить имеет потенциальный кандидат надлежащие познания или нет.

[Наумов Михаил]

При том, что от этого все выигрывают: Коллегии - увеличение членов - увеличение взносов, Государство - увеличение адвокатов - охват большего количество граждан правовой помощью, и т. д.

[Ануар К]

Адвокатом не являюсь, но не раз оказывал услуги по представительству в суде, как платно, так и бесплатно. Был случай когда на знакомого предпринимателя подали в суд на внесение в реестр недобросовестных поставщиков, хотя там была 100% вина заказчика, я помог человеку бесплатно. На обращение к юристу или адвокату денег на тот момент не было. Если бы я не помог, внесли бы его в реестр ни за что, а так прокурор участвовавший в суде еще в отношении Заказчика частное определение вынес. Так же помогал родственнику бесплатно с подготовкой иска по выселению и участию в суде, ряде других дел. Поэтому считаю, что как минимум надо оставить возможность представления интересов в гр. суде представителей бесплатно. А регистрацию ТОО и ИП на оказание платных услуг по представлению и защите интересов в суде, сделать с проведением проверки на наличие квалифицированных работников.

Изменено 14 Апреля 2014 пользователем Ануар Мукатаев

[Елiмай]

После работы в ОВД, решил по стажироваться в адвокатской конторе. Даже ксиву дали ))). Но поработав, полгода очень сильно разочаровался. Пусть не обижаются адвокаты, но мне не встречались на пути, действительно профессионалы. Может из-за того, что в основной своей массе это бывшие следаки, судьи, и как следствие, уголовно-правовая специфика работы. А когда пытаются браться за гражданские дела, то соответственно не хватает знаний.

Есть такое. Вести и уголовные, и гражданские дела на одном уровне проблематично.

Это во многом издержки правовой политики. Из-за нее статус-кво такой, что адвокатура - это гавань для тех, кто хочет защищать по уголовным делам. Представителям-частникам это не надо, их не трогают и это их устраивает.

Изменено 14 Апреля 2014 пользователем Елiмай

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

ст. 15 Закона Республики Казахстан от 5 декабря 1997 года № 195-I «Об адвокатской деятельности» (с изменениями и дополнениями по состоянию на 03.07.2013 г.)

5. Адвокату запрещается состоять на государственной службе и заниматься предпринимательской деятельностью, занимать иную оплачиваемую должность, кроме случаев вхождения в состав наблюдательного совета коммерческой организации, а также занятия преподавательской, научной или творческой деятельностью.

А почему я должен отказываться от иной предпринимательской деятельности?

КРК

Статья 24

1. Каждый имеет право на свободу труда, свободный выбор рода деятельности и профессии. Принудительный труд допускается только по приговору суда либо в условиях чрезвычайного или военного положения.

2. Каждый имеет право на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой-либо дискриминации, а также на социальную защиту от безработицы.

Предпринимательская деятельность, также является трудовой деятельностью .

Может проще нужно опять ввести лицензирование юр услуг и все.

[Наумов Михаил]

Может проще нужно опять ввести лицензирование юр услуг и все.

Новое - хорошо забытое старое ))))))

[Гость пётр]

Гражданам тоже легче работать с адвокатами, поскольку имеются рычаги влияния на них - жалобы в коллегии. О населении кто-то подумал в этом аспекте? ))

Проект ГПК отменяет частные определения в адрес адвокатов.

Став адвокатом, я почувствовал в суде только одно неудобство: статус дисциплинирует, заседание суда не пропустишь без уважительных причин. Ничего хорошего в возможности срыва заседания я не вижу, каждый сталкивался с тем, что так себя ведет оппонент. В остальном плюсов больше, судьи регулярно подчеркивают в профессиональном плане - "вы же адвокат, а не какой-то там представитель". Это было для меня откровением.

Возможно мы с вами читали разные проекты, но в тексте, опубликованном на сайте ВС РК, ст. 280 не содержит никаких исключений для адвокатов. Из ваших сообщений я понял, что вы предпочитаете вести диалог в более предметном стиле, что позволяет предположить о вашей неопытности и горячности. Я же призываю к обобщениям, которые позволят унифицировать правовые нормы, каковыми они и должны быть по определению.

Итак, как юристы мы знаем, что представительство в суде основано на договре поручения. Следовательно, защита прав сторон договра должна осуществляться в судебном порядке, а не при помощи жалоб на адвоката его же коллегам. Дисциплинированность человека тоже не зависит от его профессионального статуса. Она у него есть или нет. Вы активно обсуждаете проект, поэтому хочется узнать ваше мнение по принципиальному вопросу - соответствует ли обсуждаемый запрет Конституции?

Пётр, проверяйте свои цитаты, если нечаянно вышел дубль, у вас есть 15 минут на то, чтобы его удалить. Также рекомендую воздержаться от оценок незнакомых вам людей.

Изменено 14 Апреля 2014 пользователем Елiмай
Предупреждение за сверхцитирование

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Гражданам тоже легче работать с адвокатами, поскольку имеются рычаги влияния на них - жалобы в коллегии. О населении кто-то подумал в этом аспекте? ))

Проект ГПК отменяет частные определения в адрес адвокатов.

Став адвокатом, я почувствовал в суде только одно неудобство: статус дисциплинирует, заседание суда не пропустишь без уважительных причин. Ничего хорошего в возможности срыва заседания я не вижу, каждый сталкивался с тем, что так себя ведет оппонент. В остальном плюсов больше, судьи регулярно подчеркивают в профессиональном плане - "вы же адвокат, а не какой-то там представитель". Это было для меня откровением.

Улыбнуло, а как же закон об ЗПП? как насчет репутации юриста? как бы сказать эти банальные аргументы куда важнее статуса адвоката.

Да и как становятся адвокатами я уже писал, не все, но были такие случай. Диплом. для вида стажировка, развод по тестированию и взнос. и все. Где квалифицированная помощь?

Качественный состав действующих адвокатов в большинстве своем оставляет желать лучшего, как правило это "бывшие", а бывшие против своих не пойдут!!!

Да и вообще профессия адвокат это профессия молодых, т.к. требует много сил и энергии для достижения цели по защите интересов своего подзащитного. Адвокаты должны противостоять целой системе правоохранительных органов, куда им до гражданских дел, когда на кону судьба их подзащитных?!

Вводу изменения внешне-политического курса, будет серьезное изменение и внутренней политики, а это значит, мы возвратимся к советсткой адвокатуре, адвокаты будут заниматься только уголовными делами, гражданские дела будут "выкинуты", адвокаты превратятся в "кивал".

[Гость пётр]

ой ну что Вы прямо все усложняете, сразу видно, что ни кто лицензию не получал на занятие юр. деятельностью

10 МРП квиток госпошлины, нотариально заверенный диплом и + еще бумаг пять, и заказным письмом по почте

через месяц лицензия на руках

Как будто мы обсуждаем не проект ГПК, а пытаемся решить какую-то сиюминутную задачу. Ну да приспособиться можно ко всему, даже к диктатуре пролетариата. Но вы ведь активно обсуждаете именно проект, так вложите же свою лепту в то, чтобы он способствовал повышению уровня демократии, правоприменительной практики в интересах многих людей и желательно на долгие годы.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Взял с ФБ, так по ком звонят колокола?

Полиция Астаны предъявила обвинения по двум уголовным делам редактору сайта www.insiderman.kz

Валерия Сурганова. Журналист, который подверг критике судью за нарушение законодательных и морально-этических норм при ведении судебного процесса, обвиняется в клевете…и участии в организованной преступной группировке. Сурганову грозит четыре года тюремного заключения. Такую информацию передал ОФ «Правовой медиа-центр». Млин а учитывая что у нас за слухи будут давать больше чем за убийство придется не писать, не говорить и лучше не думать.

[Елiмай]

Возможно мы с вами читали разные проекты, но в тексте, опубликованном на сайте ВС РК, ст. 280 не содержит никаких исключений для адвокатов.

ВС специально выделил жирным шрифтом новеллы. Неужели из нормы вам не понятно, что в адрес адвоката нельзя будет вынести частник за непосещение заседания?

1. При установлении в судебном заседании фактов нарушения законности, явившихся основанием для обращения в суд, может быть вынесено частное определение...

Итак, как юристы мы знаем, что представительство в суде основано на договре поручения. Следовательно, защита прав сторон договра должна осуществляться в судебном порядке, а не при помощи жалоб на адвоката его же коллегам.

1. Кхм, как одно другое исключает?

2. Человеку без юридического образования и судебного опыта (и с ними тоже) проще и дешевле обратиться с жалобой в саморегулируемую профессиональную организацию, чем подать иск в суд. Например, на нотариусов я чаще подаю жалобы в палату и депюст, чем сужусь с ними.

Дисциплинированность человека тоже не зависит от его профессионального статуса. Она у него есть или нет.

Вопрос не только в дисциплинированности, а в общем соблюдении профэтики. Представителю убежать с деньгами клиента и ничего не делать много проще чем адвокату. Сорвать заседание, нахамить судье, другим участникам процесса, превратить заседание в балаган. Танков в Караганде при всей моей симпатии к нему тому пример.

Вы активно обсуждаете проект, поэтому хочется узнать ваше мнение по принципиальному вопросу - соответствует ли обсуждаемый запрет Конституции?

Это сложившаяся ситуация ей никак не соответствует и нарушает конституционную законность. Другое дело, что проект не комплексный, а урывочный. Если ничего не изменится концептуально, то это неизбежно приведет к перекосам.

Например, ВС мог бы задуматься о смехотворном размере вознаграждения адвокатов по "бесплатным" гражданским делам по 114-й. А таких сейчас немало - пенсионеры, инвалиды, афганцы, чернобыльцы. Представители, кстати, от этой общественной нагрузки освобождены.

Взял с ФБ, так по ком звонят колокола?

Из твоей статьи следует, что по журналистам.

Ты, кстати, неверно цитируешь - колокол в единственном числе.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Из твоей статьи следует, что по журналистам.

Ты, кстати, неверно цитируешь - колокол в единственном числе.

начинают с них, а закончат вами.

"сначала они пришли за........." верно не верно, это не важно. важна суть. само зерно. все остальное воздух.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Это сложившаяся ситуация ей никак не соответствует и нарушает конституционную законность. Другое дело, что проект не комплексный, а урывочный. Если ничего не изменится концептуально, то это неизбежно приведет к перекосам.

Например, ВС мог бы задуматься о смехотворном размере вознаграждения адвокатов по "бесплатным" гражданским делам по 114-й. А таких сейчас немало - пенсионеры, инвалиды, афганцы, чернобыльцы. Представители, кстати, от этой общественной нагрузки освобождены.

А ВОТ С ЭТОГО НАДО И НАЧИНАТЬ, вся суть то в деньгах, а не в правах человека!!!

так представители же не адвокаты, они занимаются предпринимательской деятельностью. у них нет спец прав как у адвокатов и ст. 365 УК РК их не защищает и т.д.

[ялО]

Пётр, проверяйте свои цитаты, если нечаянно вышел дубль, у вас есть 15 минут на то, чтобы его удалить.

Пётр гость, и у него нет.......

Также рекомендую воздержаться от оценок незнакомых вам людей.

странно как-то, видать у дураков (у меня и Петра) мысли сходятся

Изменено 14 Апреля 2014 пользователем ялО

[KZ Lawyer]

Предлагаю собеседование ))))) А от экзаменов отказаться )))) И ведь согласитесь,в беседе можно выявить имеет потенциальный кандидат надлежащие познания или нет.

Имея наш менталитет, наш народ так и будет наровят подкупить интервьюера при каждом своем ответе.)

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

В Караганде возбуждено уголовное дело в отношении адвоката, ударившего судью мухобойкой20.03.2014

• 
  

15:34

Караганда. 20 марта. Kazakhstan Today - В Караганде возбуждено уголовное дело в отношении адвоката, ударившего судью мухобойкой, передает Kazakhstan Today.

Вчера в Казыбекбийском районном суде №2 города Караганды во время судебного процесса при рассмотрении гражданского дела по факту ДТП адвокат истца, получив от судьи отказ в рассмотрении его ходатайства, достал из папки две мухобойки, подошел к судье и ударил его по голове.

"Адвокат Евгений Танков повредил мантию судьи и нанес ему легкую травму. Секретарь тут же выбежала из зала и вызвала судебных приставов, которые задержали адвоката", - сообщили агентству в районном суде.

После произошедшего в здание суда прибыли сотрудники полиции.

Как сообщили агентству в коллегии адвокатов, в отношении Танкова возбуждено уголовное дело по статье 341 УК РК (Угроза или насильственные действия в связи с осуществлением правосудия). Он водворен в изолятор временного содержания.

В пресс-службе департамента внутренних дел сообщили, что такой факт в правоохранительных органах не зарегистрирован.

так Танков адвокат или просто юрист?

Может быть это реакция на судебный произвол?

Может поэтому судьи хотят вообще убрать независимых юристов, которыми адвокаты в силу закона не являются?

[Елiмай]

так представители же не адвокаты, они занимаются предпринимательской деятельностью. у них нет спец прав как у адвокатов и ст. 365 УК РК их не защищает и т.д.

Адвокатов она тоже не защищает. Статья не применялась. Суть как раз в том, что эта защита должна быть у всех.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Адвокатов она тоже не защищает. Статья не применялась. Суть как раз в том, что эта защита должна быть у всех.

так вы вообще бесправные, одно название адвокат и все. в чем смысл адвоката, в статусе? так благодаря этому статусу вы теряете де факта независимость. вас легко выгнать с коллегии если захотят. адвокатской тайны после кордайского дела уже по сути нет.

[Елiмай]

так Танков адвокат или просто юрист?

Танков не адвокат.

Может быть это реакция на судебный произвол?

Может поэтому судьи хотят вообще убрать независимых юристов, которыми адвокаты в силу закона не являются?

А ты пробовал судью шлепнуть или обозвать? )) Может, тебе такое в голову не приходит? Танкову вот пришло ведь. Такое и адвокат может отчебучить, но только его мгновенно выпнут из коллегии.

[Елiмай]

вас легко выгнать с коллегии если захотят.

А ты изучал практику? )) Приведи хоть один пример.

адвокатской тайны после кордайского дела уже по сути нет.

Хоргосского скажи. Я что-то не слышал, чтобы кто-то из адвокатов возмущался прослушкой. Может, было что слушать?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Танков не адвокат.

А ты пробовал судью шлепнуть или обозвать? )) Может, тебе такое в голову не приходит? Танкову вот пришло ведь. Такое и адвокат может отчебучить, но только его мгновенно выпнут из коллегии.

Странно, одни говорят адвокат, другие не адвокат.

а за клевету или оскорбление (если конечно есть приговор суда) адвоката выгонят с коллегии?

[Гость пётр]

Коллеги. Если я ненароком кого-то обидел, прошу прощения. К сожалению обсуждения запрета на представительство в суде не адвокатов не получилось. Всего доброго.

[Барсик]

Флейм удален. Вам замечание. Удерживайтесь от оскорблений.

Изменено 14 Апреля 2014 пользователем Елiмай

[Гость Автолюбитель]

Просят взятку за стажировку, просят взятку за экзамены и лицензию, и просят денег за вступление и членство. Непонятно, почему так много просят???!!!

Барсик, а вы себе задайте себе вопрос, кто они в большинстве своем?!

Вот и ответ на ваше п о ч е м у...)))

[Гость пётр]

Главная мысль в том, что статус адвоката не избавляет человека от недостатков и не добавляет ему ума. Равно как и отсутствие такого статуса не превращает его в тупицу и хама. Иными словами никто не может привести статистику, которой можно было бы замотивировать этот запрет. Её просто нет, что на юридическом языке называется необоснованный запрет.

Изменено 14 Апреля 2014 пользователем Елiмай