вахтовый режим работы

[Гость Dikosya]

Пожалуйста, подскажите, как быть, у нас возникла такая ситуация, работники работают по вахте, 28/28. Когда пришло время начислять заработную плату ,выяснилось что некоторые отработали по 30 дней, некоторые наоборот отдыхали больше положенного срока, теперь как быть, оформить приказ что в связи с производственной необходимостью оставить на работе некоторых лиц и собрать заявления?.... а с отдых. Вахтой как быть?....

Для информации…Работники работают в сфере общ. питания на судне….

[Гость Dikosya]

Пожалуйста, подскажите, как быть, у нас возникла такая ситуация, работники работают по вахте, 28/28. Когда пришло время начислять заработную плату ,выяснилось что некоторые отработали по 30 дней, некоторые наоборот отдыхали больше положенного срока, теперь как быть, оформить приказ что в связи с производственной необходимостью оставить на работе некоторых лиц и собрать заявления?.... а с отдых. Вахтой как быть?....

Для информации…Работники работают в сфере общ. питания на судне….

ни одного ответа, неужели всех короткий день:)))

[Гость Serik Kassymov]

Переработка на вахте - это обычное явление, законом не запрещено при условии, что дни переработок оплачиваются. Причем оплату фактических дней надо произвести В ОДИНАРНОМ размере по окончании вахты, а вот оплату переработки сверх нормы лучше произвести по окончании учетного периода, когда все пере- и недо-работки окончательно сбалансируются/компенсируются. Вот такие реальные нексомпенсированные дни или часы и нужно оплачивать. Помните, что в одинарном размере вы их уже оплатили по окончании вахты, следовательно, надо оплатить в размере 0,5 ( т.к 1,5-1=0,5). Заявления и приказ - лучше сделать, поможет в случае судебного разбирателства. Имеется конкретный пример - Решение алма-атинского горсуда от 27 октября 2004 по иску Гайнулина к Петро Казахстан - там приведены все рачеты. Могу поискать и выслать. Мой адрес- Serik.Kassymov@agipkco.com

[Neron]

Переработка на вахте - это обычное явление, законом не запрещено при условии, что дни переработок оплачиваются.

Позвольте, коллега, а какже это?:

Статья 42 Закона РК "О труде в РК"

"Продолжительность вахты

Период выполнения работ на объекте и междусменного отдыха в вахтовом поселке не может превышать пятнадцати календарных дней.

В исключительных случаях на отдельных объектах работодателем по согласованию с представителями работников организации продолжительность вахты может быть установлена до тридцати календарных дней".

[Гость Ka36ek]

Серик прав, нужно смотреть ваш учетный период, квартал, полгода, год,

в нем баланс будет другой, при вахтовом методе редко набегает 40часовой лимит в неделю

2 Neron:

то, что написали в законе не всегда удобно работникам, как и работодателям

2000 человек со всех регионов съезжаются на запад, если их вахта будет длиться 15 дней то из 2хмесяцев, или 1 месяца отдыха в дороге (поездом) они проведут 12 дней, отдыхать будут 18

при месячной вахте - 6 дней и 24 дня, разница существенная

это и есть тот самый исключительный случай, что прописан во второй части статьи,

если дорога на вахту занимает пару часов, то, пожалуйста, уменьшайте период

[Neron]

Серик прав, нужно смотреть ваш учетный период, квартал, полгода, год,

в нем баланс будет другой, при вахтовом методе редко набегает 40часовой лимит в неделю

2 Neron:

то, что написали в законе не всегда удобно работникам, как и работодателям

это и есть тот самый исключительный случай, что прописан во второй части статьи,

Коллега, никто не спорит законы у нас порой не очень "удобные", однако "Dura lex - set lex" как говорится, и исполнять его надо всем. В вопросе Dikosya (см. ниже) спрашивает можно ли привлечь тех, кто уже отработал 30 дней, так вот отвечаю - НЕЛЬЗЯ, ибо предел законом четко определен. Что касается чисто арифметических подсчетов, то тут согласен, в конце учетного периода баланс не всегода сходится, ибо если подгонять период вахты под период заработанного отдыха, то велик риск нарваться на нарушение нормы о продолжительности рабочего дня и минимальной продолжительности отдыха между сменами.

Когда пришло время начислять заработную плату ,выяснилось что некоторые отработали по 30 дней, некоторые наоборот отдыхали больше положенного срока, теперь как быть, оформить приказ что в связи с производственной необходимостью оставить на работе некоторых лиц и собрать заявления?.... а с отдых. Вахтой как быть?....

[Гость Serik Kassymov]

Запрос был чисто практический и поэтому мой совет тоже опирался на практику. А она такова, что в Атырауской области вахта 15/15 или 30/30 реально не соблюдается и инспектора деп труда это видят по табелям( по роду деятельности имею доступ к предписаниям). Но если переработки оплачиваюся с коэффициентом 1.5 или 2 (праздники), то замечаний по количеству часов или даже дней/недель у них нет. Так что вывод такой- формально, по закону привлекать нельзя, но на практике - можно. И моя ссылка на судебный случай это подтверждает

С уважением

[Neron]

Запрос был чисто практический и поэтому мой совет тоже опирался на практику. А она такова, что в Атырауской области вахта 15/15 или 30/30 реально не соблюдается и инспектора деп труда это видят по табелям( по роду деятельности имею доступ к предписаниям). Но если переработки оплачиваюся с коэффициентом 1.5 или 2 (праздники), то замечаний по количеству часов или даже дней/недель у них нет. Так что вывод такой- формально, по закону привлекать нельзя, но на практике - можно. И моя ссылка на судебный случай это подтверждает

С уважением

Ну, что же коллега, практический так практический Однако если практика прямо противоречит законодательному установлению, то подобная практика порочная и ее надо устранять. Если же опираться на невежственность наших инспекторов, то с точки зрения хеджирования рисков будущих проблем, подобная позиция не может рассматриваться как верная. Как говорится "На русский авось надейся, да сам не плошай!". А вот по поводу судебного решения, очень интересно, что за прецедент такой, да и еще в Алматинском областном суде? Ну я в общем-то привык к изыскам переферийного правосудия, но чтобы прямое нарушение закона, да и еще в Алматинском, да еще и с возможностью дальнейших ссылок на него Не поделитесь, а? Я бы вот тоже попробовал бы нос инспекторам поутирать, хотя сомнительно это...

[B-52]

Ну, что же коллега, практический так практический Однако если практика прямо противоречит законодательному установлению, то подобная практика порочная и ее надо устранять. Если же опираться на невежственность наших инспекторов, то с точки зрения хеджирования рисков будущих проблем, подобная позиция не может рассматриваться как верная. Как говорится "На русский авось надейся, да сам не плошай!". А вот по поводу судебного решения, очень интересно, что за прецедент такой, да и еще в Алматинском областном суде? Ну я в общем-то привык к изыскам переферийного правосудия, но чтобы прямое нарушение закона, да и еще в Алматинском, да еще и с возможностью дальнейших ссылок на него Не поделитесь, а? Я бы вот тоже попробовал бы нос инспекторам поутирать, хотя сомнительно это...

В базе есть.

[Neron]

Не успел ответить в этот раздел, как получил новости с Закон.кз, которые также подтверждают мою позицию:

Источник цитаты (орган): Национальное информационное агентство «КазИнформ» (http://www.inform.kz)

[04.09.2006]

В Атырауской области число нарушений требования трудового законодательства не снижается

АТЫРАУ. 4 сентября. КАЗИНФОРМ /Андрей Соколов/ В Атырау прошло очередное заседание комиссии, в задачу которой входит контроль за соблюдением законов РК в сфере использования трудовых ресурсов на предприятиях области, сообщает корреспондент Казинформа. Как констатировал заместитель акима области Виктор Супрун, нарушения трудового законодательства были обнаружены во всех без исключения иностранных и совместных предприятиях.

В компаниях отсутствуют кабинеты охраны труда, при заключении индивидуальных трудовых договоров не указываются сроки выплаты и размер заработной платы, не конкретизируются сроки продления контрактов. Зачастую превышаются предельно допустимые нормы сверхурочных работ, при этом они оплачиваются в обычном, а не полуторном размере. Не применяется тарифная сетка оплаты по качеству и сложности работ, превышаются нормы работо-дней по вахтовому методу. И самое главное – рабочие не полностью застрахованы от несчастных случаев.

Как отмечалось на заседании, за восемь месяцев текущего года на предприятиях области зафиксировано 45 несчастных случаев ( в 2005 году – 36), 16 из них со смертельным исходом. Решено, что темой следующего заседания комиссии будет детальный анализ всех несчастных случаев на производстве.

Так что коллега Serik Kassymov, выбирайте сами правы Вы или нет.

[Гость Гость_Лира_*]

Переработка на вахте - это обычное явление, законом не запрещено при условии, что дни переработок оплачиваются. Причем оплату фактических дней надо произвести В ОДИНАРНОМ размере по окончании вахты, а вот оплату переработки сверх нормы лучше произвести по окончании учетного периода, когда все пере- и недо-работки окончательно сбалансируются/компенсируются. Вот такие реальные нексомпенсированные дни или часы и нужно оплачивать. Помните, что в одинарном размере вы их уже оплатили по окончании вахты, следовательно, надо оплатить в размере 0,5 ( т.к 1,5-1=0,5).

Интересно, а почему у вас переработка оплачивается по тарифу 0,5? Ведь в одинарном размере оплатили законные 15 дней вахты, а не переработку.

[Гость Serik Kassymov]

Уважаемый Neron,

Я согласен с Вами, что неверную практику надо устранять, но когда-ж это произойдет... А пока из двух зол приходится выбирать меньшее.

По Вашей просьбе высылаю решение суда. Мне оно показалось поучительным со всех трех, так сказать, сторон - истца, ответчика и суда, особенно то, что истец ухитрился разделить иск на две части и направить в два разных суда :-). У меня была масса вопросов по этому решению, да им не задашь

Уважаемая Лира,

Я имел в виду вот что: если Вы отработали 35 дней на вахте вместо положенных по закону 30, то оплату в одинарном размере за все 30+5=35 дней Вам должны оплатить сразу, в обычные сроки. При этом фирма останется Вам должна, так как по идее, за 5 лишних дней Вам положен коэффициент 1,5. Но ведь в одинарном размере Вы уже получили, следовательно, с фирмы причитается недоплаченная сумма, т.е. 5-дневный заработок *0,5.

Решение_суда_о_сверхурочных_от_27_октября_2004_года.doc

[Гость Гость]

Приказ Министерства труда и социальной защиты населения Республики

Казахстан от 12 мая 2000 года N 111-П Об утверждении

Методических рекомендаций по вопросам оплаты труда работников

(выдержка)

7. Условия оплаты труда при вахтовом методе организации работ

28. Оплата труда работников, выполняющих работы вахтовым методом, производится в соответствии с законодательством о труде, коллективным, индивидуальным трудовым договорами.

Труд работников, выполняющих работы вахтовым методом, оплачивается повременно, сдельно или по иным системам оплаты труда.

29. Дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени в учетном периоде в пределах графика работы на вахте могут оплачиваться в размере тарифной ставки (оклада), получаемых работниками ко дню наступления отдыха (отгула).

Часы переработки рабочего времени, некратные целым рабочим дням, накапливающиеся в течение календарного года до целых рабочих дней, компенсируются последующим предоставлением оплачиваемых дней междувахтового отдыха. В случае увольнения работника или истечения календарного года указанные часы могут оплачиваться из расчета тарифной ставки (оклада).

30. В случае неприбытия вахтового (сменного) персонала работодатель, осуществляющий работу вахтовым методом, с согласия работников может привлекать их к работе сверх продолжительности рабочего времени, установленного графиками работы на вахте, до прибытия смены. В этих случаях работодатель обязан принять все меры для организации доставки вахтового (сменного) персонала в кратчайшие сроки, а работающих сверх нормы соответствующей оплатой труда.

Переработка рабочего времени оплачивается как сверхурочные работы в соответствии с законодательством о труде.

31. Работникам, выполняющим работы вахтовым методом (включая работников организаций торговли и общественного питания, связи, транспорта, организаций здравоохранения и других, которые обслуживают персонал, работающий вахтовым методом), за каждый календарный день пребывания в местах производства работ в период вахты, а также за фактические дни нахождения в пути от места нахождения организации (пункта сбора) к месту работы и обратно работодателем может выплачиваться взамен суточных надбавка за вахтовый метод работы, установленная в коллективном, индивидуальном трудовом договорах.

При этом другие виды компенсаций за подвижной характер работ и полевое довольствие не выплачиваются.

Исчисление суммы надбавок за вахтовый метод работы может осуществляться в следующем порядке:

при оплате по месячным должностным окладам - оклад соответствующего работника делится на количество календарных дней данного месяца. Полученная дневная ставка умножается на количество фактических дней пребывания работника на вахте и в пути и от этой суммы определяется размер надбавки (в процентах);

при оплате по часовым тарифным ставкам - месячная тарифная ставка путем умножения часовой тарифной ставки на количество рабочих часов по календарю данного месяца. Дальнейший расчет производится в том же порядке, что и для работников, оплачиваемых по месячным должностным окладам.

32. За дни в пути от места нахождения организации (пункта сбора) к месту работы и обратно, предусмотренные графиком работы на вахте, а также за дни задержки работников в пути по метеорологическим условиям и вине транспортных организаций работнику выплачивается дневная тарифная ставка (оклад) исходя из нормальной продолжительности рабочего времени. В случаях задержки вахтового (сменного) персонал в пути возмещение работникам расходов по найму жилого помещения осуществляется применительно к нормам, предусмотренным законодательством о служебных командировках.

33. В тех случаях, когда работник по уважительным причинам своевременно не прибыл к пункту сбора вахтового (сменного) персонал и до объекта работы следовал самостоятельно, работодатель возмещает ему транспортные расходы применительно к нормам, предусмотренным законодательством о служебных командировках.

34. Расходы, связанные с выплатой надбавки за вахтовый метод работы и оплатой за время нахождения и задержки в пути, осуществляются в пределах фонда оплаты труда.

[Гость Mr. A]

Господа, дабы не открывать новый топик, спрошу прямо здесь!

"день отъезда" и "день приеда" на вахту следует относить на межвахтовый отдых или это все таки "рабочий период"?! я имею ввиду, если вахта 14/14 , и если "день отъезда" и "день приеда" отнести на рабочий период, то фактически работник работает 12 дней, так?!

раньше в Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС и Минздрава СССР от 31 декабря 1987 года № 794/33-82 Об утверждении основных положений о вахтовом методе организации работ, было четко сказано, что прибытие-отбытие включается в межвахтовый отдых, но в настоящее время это Постановление утратило силу, а других нормативных актов я не нашел!

Как быть?! жду Ваших советов!!! :ahez:

[Гость Traffic]

Господа, дабы не открывать новый топик, спрошу прямо здесь!

"день отъезда" и "день приеда" на вахту следует относить на межвахтовый отдых или это все таки "рабочий период"?! я имею ввиду, если вахта 14/14 , и если "день отъезда" и "день приеда" отнести на рабочий период, то фактически работник работает 12 дней, так?!

раньше в Постановление Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС и Минздрава СССР от 31 декабря 1987 года № 794/33-82 Об утверждении основных положений о вахтовом методе организации работ, было четко сказано, что прибытие-отбытие включается в межвахтовый отдых, но в настоящее время это Постановление утратило силу, а других нормативных актов я не нашел!

Как быть?! жду Ваших советов!!!

А у Вас в ИТД не прописана продолжительность вахты? И как Вы табелируете работников?

У нас к примеру работники приезжают за день до начала вахты и на след. день выходят в смену, но когда уезжают, то в последний день (14-й) не работают, в табеле ставим и в день заезда и в день снятия с вахты по 6 часов, т.е. по полсмены. К рабочему времени относим все 14 дней вахты.