меня задержали за право нарушенее в общественном месте

[Гость Insaftin]

Здрасте всем,

нужна помощь разъясните мне пожалуйста вот что,

вот с чего всё начелося ну вот я пришол в парк ну знаете тот что на набережной зашел в кафе выпил пива 1 бутылку, тут прибило в сартир сходить спрашиваю у официанта где у них здеся туалет, он мне сказал что

туалета здеся нет и можно просто сходить за кафе вблизи расположенных деревьев, ну естественно я так и поступил, вышел из кафе вывесок с нахождением туалета не обнаружил и пошел туда куда мне посоветовал сходить официант, как только я исправил нужду меня у входа встретил патруль ну сказали что это правонарушение и мне надо пройти с ними в опорный пункт, уже в пункте заполнили на А4 формате бумаги вручную с моих слов акт и сказали что я должен расписаться и подписать что всё заполненное верно, ну прочитав бумагу и удостоверившись что так оно и есть я её подписал но так как я не знаю номера статьи а там указывалась 330 статья, я решил поинтересоваться в Интернете что такое статья 330 но обнаружил что статьи 330 описывает совсем другое правонарушение, да там был ещё какой-то документ что было необходимо подписать в нём содержались некоторые пункты в которых требовалась моя роспись, пункты были такого содержания как "что к данной бумаге прилагается акт" "что в переводчике не нуждаюсь" "подпись" "и то что я получил копию",

копию мне недали сказав что нет бумаги, но сказали что на следующий день я должен принести копию удостоверения.

что мне делать, отнести копию и как быть с тем что в бумаге указан номер статьи 330

[Александр Чашкин]

[...]обнаружил что статьи 330 описывает совсем другое правонарушение, да там был ещё какой-то документ что было необходимо подписать в нём содержались некоторые пункты в которых требовалась моя роспись, пункты были такого содержания как "что к данной бумаге прилагается акт" "что в переводчике не нуждаюсь" "подпись" "и то что я получил копию",

копию мне недали сказав что нет бумаги, но сказали что на следующий день я должен принести копию удостоверения.

что мне делать, отнести копию и как быть с тем что в бумаге указан номер статьи 330

Ваша большая ошибка заключается в том, что Вы расписались в получении копии протокола, фактически его не получив.

но, пожалуй, с квалификацией правонарушения по ст.330 КоАП - все верно: налицо, вернее, на траве - осквернение мест общего пользования, нарушающее общественный порядок и спокойствие физических лиц,:

Статья 330. Мелкое ######ганство

1. Мелкое ######ганство, то есть нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к физическим лицам, осквернение жилых помещений, мест общего пользования и другие подобные действия, выражающие неуважение к окружающим, нарушающие общественный порядок и спокойствие физических лиц, -

влечет штраф в размере от трех до десяти месячных расчетных показателей либо административный арест на срок до десяти суток.

2. Действия, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере от десяти до двадцати месячных расчетных показателей либо административный арест на срок до пятнадцати суток.

просите прощения в суде, обязательно раскажите, как было дело, раскажите, как тяжело было Вам решиться пойти по нужде в необорудованную рощу, и как сильно Вы переживали за это.

постарайтесь составить подробный план местности в парке, где нет туалетов - давите на то, что об отсутствии туалета в кафе и поблизости узнали только когда прижало.

хорошо бы еще получить справку от уролога о том, что терпеть по малой нужде Вам совершенно противопоказано по состоянию здоровья - но это не обязательно.

в целом, давите в суде на то, что Вам было очень тяжело решиться на такое оправление физиологической нужды, но при отсутствии в этом общественном месте туалетов для Вас существовала крайняя необходимость пописать и Вы предприняли все возможные меры, чтобы этого никто не увидел.

просите суд освободить Вас от административной ответственности по ст.ст.40, 68 КоАП РК

Статья 40. Крайняя необходимость

1. Не является административным правонарушением причинение вреда охраняемым настоящим Кодексом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей жизни, здоровью, правам и законным интересам данного лица или иных лиц, интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстановке, в которой опасность устранялась, когда правоохраняемым интересам был причинен вред, равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой ответственность лишь в случаях умышленного причинения вреда.

Статья 67. Освобождение от административной ответственности в связи с деятельным раскаянием

Лицо, впервые совершившее административное правонарушение, может быть освобождено судьей, органом (должностным лицом), уполномоченным рассматривать дела об административных правонарушениях, от административной ответственности, если это лицо после совершения правонарушения добровольно возместило причиненный ущерб или иным образом загладило причиненный правонарушением вред.

Статья 68. Освобождение от административной ответственности при малозначительности правонарушенияПри малозначительности вреда, причиненного административным правонарушением, судья, орган (должностное лицо), уполномоченный рассматривать дела об административных правонарушениях, может освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности, ограничившись устным замечанием.

------------------------------

Примечание.

Малозначительность административного правонарушения - это случаи, когда наряду с другими обстоятельствами учитывается то, что санкция, предусмотренная в статьях особенной части настоящего раздела, превышает размер причиненного административным правонарушением вреда.

[Франт]

Интересно было бы узнать, а что именно в протоколе сотрудниками полиции было указано в качестве правонарушения.

Дословно.

Парк на набережной - это в Астане, если не ошибаюсь?

Это к тому, что объективная сторона правонарушения в действиях автора темы совсем даже не очевидна....

Правда, наш суд, что же это такое есть - состав правонарушения, внимания как правило не обращает.

Так что, штраф наверняка заплатить придется.

Это в том случае, если куда-то ходить нужно будет.

А Вы никуда не ходите.

То, что повестки из суда отправлять Вам будут - очень

маловероятно.

Да и менты ездить за Вами, чтобы в суд по такой статье отвезти, скорей всего не будут.

П.С.: срок давности какой посмотрите, и внимания на сей инцидент больше не обращайте

Изменено 10 Сентября 2006 пользователем Франт

[Гость Гость]

Подавайте жалобу в санэпидуправление на несоответствие данного заведения санитарным нормам.

[Гость mamontoff]

А параллельно гражданский иск против заведения. Ну ведь всем известно, что пиво всегда подходит к концу!

[Гость Гость]

да Франт Вы правы это в Астане ,

П.С.: срок давности какой посмотрите, и внимания на сей инцидент больше не обращайте

это произошло 09.09.2006 в 23:20

Александр Чашкин

Ваша большая ошибка заключается в том, что Вы расписались в получении копии протокола, фактически его не получив.

я расписался только в трёх пунктах, в пункте где говорится что я получил копию я нерасписывался.

спасибо всем за ответы но ещё один вопрос мне отнести им копию удостоверения.

[Гость Insaftin]

Извините что столько вопросов, но действительно нужна помощь.

со мной был друг он ждал меня перед кафе его тоже задержали на основании что у него остаточное опьянение

так как он выпил 1бутылку пива подороге в парк (тогда надо было весь парк задержать),

но сопротевлятся мы нестали чтобы обстановка ещё больше неухудшилась по отношению к нам, ну типа сопротивление и всё такое,

ему тоже заполнили акт что он выпил 1 бутылку пива и пошол в парк но он расписался во всех пунктах и в том что копию акта он получил.

ему сказали что он должен на основании этого правонарушения 11.09.2006 после 19:00 принести штраф в размере 1030тенге.

что иму сделать.

[Гость Mishanya]

При всём моём глубоком уважении к Александру, позволю себе не согласиться с доводами столь уважаемого коллеги.

Итак...

Ваша большая ошибка заключается в том, что Вы расписались в получении копии протокола, фактически его не получив.

Да ну, ерунда, ИМХО. Ну и что с того? Ну нет у человека копии протокола... Потерял он её, в конце концов, может!? Какую роль-то в деле сыграет, а? Никакой...

И вообще, какую копию? Протокола? Судя по словам "опорный пункт", задержали гражданина - господа участковые испектора. (Надо бы тут отметить, что это вообще любимая УИПами тема - за такое по "м/х" оформить в суд. Потому как м/х - один из показателей работы участкового, за которые (показатели) с него каждый день так спрашивают, что оёёёёёй...)

А бланки протоколов участковых выглядят совсем не таким образом, как, к примеру, у ДПшников, у которых протокол состоит из двух скрепленных одинаковых листочков, где обратная сторона первого листика выполняет роль "копирки" текста на второй бланк. У участковых всё банальнее в разы. Обычный бланк, никаких "копирок" и подобных тому премудростей. Составляется протокол, нижняя часть (корешок) отрывается аккуратненько и вручается потенциальному или активному правонарушителю.

НО! В случае "пописать в неустановленном месте", то бишь, ст. 330 КоАП РК (а тут правильно Александр заметил, всё так и есть, все признаки "на траве"! ), собирается материал, для подачи на следующее утро (как правило) в суд, и задержанному вообще никаких копий-корешков, по сути, не дают. Во как оно на самом-то деле.

просите прощения в суде, обязательно раскажите, как было дело, раскажите, как тяжело было Вам решиться пойти по нужде в необорудованную рощу, и как сильно Вы переживали за это.

постарайтесь составить подробный план местности в парке, где нет туалетов - давите на то, что об отсутствии туалета в кафе и поблизости узнали только когда прижало.

Еще раз свидетельствуя безмерное уважение к коллеге, хотел бы поинтересоваться, на каком количестве судов по ст. 330 КоАП РК лично присутствовал Александр? Каким образом проходят суды подобные, а? Вот тут я замечу, что вряд ли будет возможность "просить-рассказывать-доказывать-давить", как это ни обидно. "Раз-два, следующий!" - вот как оно бывает на самом деле. Единственное, если "первый раз", то ареста не дадут. Штраф дают. Причём, как правило, минимальный. На практике только раз видел за "пописать" арест - парняга зачем-то стал с судьёй спорить...

просите суд освободить Вас от административной ответственности по ст.ст.40, 68 КоАП РК

А вот это верно! Более того, в пользу будет и то, что как раз по м/х сейчас судьи гораздо больше выкручивают мозги самим участковым а не нарушителям, чем очень часто помогают избежать последним законной ответственности.

Вот такие дела.

А теперь моё мнение по действиям, которые надо предпринять:

1. Несмотря на то, что и материал собран, и всё такое, надо просто по-человечески подружиться с участковым (вам с ним еще в суд идти вместе). Реалии таковы, что от участкового, от его поведения и настроя ОЧЕНЬ будет зависеть и настрой судьи... Забавно, но так. Более того, уж не знаю, как сейчас ( ), а раньше - участковый в суд заходит, материал судье заносит со словами "Агашка, дайте пожалуйста, этому балбесу арест, суток 5..." и судьи по-человечески прислушивались! А может и наоборот попросить, штраф минимальный... В общем, дружить надо с участковым.

2. В суде не выеживаться своими, полученными на форуме, познаниями с цитированием статей и т.п. Вести себя скромно, одеться попроще. Справкой о плохом здоровье запасаться не стоит, но упомянуть о скверном почечном самочувствии - желательно. "Черт же дёрнул меня, окаянного, при таких слабых почках пива бутылку треснуть!" - примерно так...

3. Осознавать в суде, что арест дают, как правило, тунеядцам. Поэтому, даже если таковым и являетесь, лучше это скрыть и, хотя бы, на время суда (минут 10) сменить амплуа на что-нибудь слесарно-интеллектуальное, но низкооплачиваемое.

4. Ну а теперь - десерт!

Если вы участковому не предоставите удостоверение личности (оригинал)... ТО НИКАКОГО СУДА НА ФИГ НЕ БУДЕТ!!! О как!

УДАЧИ!!!!!!! :hi:

Изменено 11 Сентября 2006 пользователем Mishanya

[Гость Mishanya]

То, что повестки из суда отправлять Вам будут - очень

маловероятно.

Однозначно, не будут. Суд не примет материал к рассмотрению без "человека". Система так выглядит - участковый собирает полностью материал, вылавливает "нарушителя" и ведёт в суд, где того судят, а участковому, в качестве "зачОта" выдают справочку, которую он сдаёт в ООБ РУВД, как показатель своей работы.

Да и менты ездить за Вами, чтобы в суд по такой статье отвезти, скорей всего не будут.

А вот они, кк раз, будут, еще как! Т.е., смотря кк у них с пресловутыми "показателями" дело обстоит...НО, в любом случае, как я уже писал, всего-то требуется для избежания ответственности - "потерять" удостоверение личности. И паспорт тоже желательно. :biggrin:

[Франт]

А вот они, кк раз, будут, еще как! Т.е., смотря кк у них с пресловутыми "показателями" дело обстоит...НО, в любом случае, как я уже писал, всего-то требуется для избежания ответственности - "потерять" удостоверение личности. И паспорт тоже желательно.

Согласен.

Правда вот какой немаловажный аспект.

Протокол составлен в опорном пункте полиции и совсем еще не факт, что задерживали человека с целью пресечения правонарушения, а не с целью, например, того чтобы немножко карманы потрясти....

Так что еще не факт, что данное "правонарушение" где-нить выплывет и те же сотрудники о нем "вспомнят".

Кроме этого, как я уже указывал, совсем еще даже не факт, что в действиях автора темы, выраженных в том, что он сходил в кустики, имеется СОСТАВ правонарушения, предусмотренный ст.330 КоАП РК, а даже наоборот, совсем даже никакого состава не наблюдается.

Понятно было бы, если бы на памятник Кенесары, к примеру нужду бы справил (что также, еще надо бы доказать), ну а здесь то.....

Автор темы: в отношении Вашего знакомого, по какой статье адм.протокол составили?

[Гость Mishanya]

Кроме этого, как я уже указывал, совсем еще даже не факт, что в действиях автора темы, выраженных в том, что он сходил в кустики, имеется СОСТАВ правонарушения, предусмотренный ст.330 КоАП РК, а даже наоборот, совсем даже никакого состава не наблюдается.

Ну, скажем так, привычка у судов и ОВД квалифицировать сие пописание действие статьёй 330 КоАП РК уже выработалась, так ведь? Так что, доказать обратное будет весьма проблематичным. Более того, лично я тоже считаю, что это - не иначе, как мелкое ######ганство.

Кстати, хотелось бы узнать вашу точку зрения, коллега Франт, почему такое действие не является правонарушением?

Изменено 11 Сентября 2006 пользователем Mishanya

[Гость Рахметова]

Мишаня, а что тогда вы квалифицируете как КРУПНОЕ ? :biggrin:

[Гость Mishanya]

Мишаня, а что тогда вы квалифицируете как КРУПНОЕ ?

Ну, эт не я буду квалифицировать...

Единственное, я вам так скажу, что надо очень-очень сильно постараться oбосрать скверик, с тем чтобы ущерб дотягивал до ХУЛИГАНСТВА!!!

З.Ы. Я молчу про "совершенное в крупном размере"... :crazy:

[Франт]

Ну, скажем так, привычка у судов и ОВД квалифицировать сие пописание действие статьёй 330 КоАП РК уже выработалась, так ведь? Так что, доказать обратное будет весьма проблематичным. Более того, лично я тоже считаю, что это - не иначе, как мелкое ######ганство.

Для того, чтобы посмотреть, какие выработались привычки у судов, к сожалению, не нужно разбираться в тонкостях практики и теории административного, уголовного и гражданского законодательств, достаточно на пересечении улиц Домостроительной и Правды около здания адмсуда постоять полчаса и послушать.

"Доказать обратное", а как же презумпция невиновности (кому бы это из судей еще бы растолковать).

Вопрос другой - как доказать, что я, извиняюсь, справлял нужду? На камеру записывать? Или блин образцы мочи в порядке судебной экспертизы сопоставлять?

А то, что в протоколе лицо, "привлекаемое" (что, еще раз повторюсь, здесь совсем еще не факт) к адм.ответственности "призналось" в том, что справляло нужду (интересно, кстати на оформление самого протокола взглянуть) ни о чем не говорит.

Кроме этого, ну никоим образом в действиях лица, выраженных в том, что он сходил "в кусты" не наблюдается объектиной стороны правонарушения, предусмотренной ст.330 КоАП РК.

Дабы штрафа избежать, вполне можно и стоять на том, что "признался" в этом под сильным влиянием сотрдуников....

Если бы еще наш суд не только на время обеденного перерыва и заходящих время от времени к нему в кабинет "мошенников" (как их в своем недавнем выступлении назвал председатель адмсуда), а если бьыть более точным то попросту посредников, но иногда и законом в своей деятельности ориентировался бы....

[Гость Гость]

Все замечания типа того, как Вам вести себя в суде - ерунда.

Абсолютно согласен с Мишаней. Это все теория.

Я был на таких делах (в качестве правонарушителя) - это просто штамповка: зашел -вышел.

А что бы носиться и собирать оправдательные документы, справки от врача - это дело того не стоит. Заплатите 3000 - штраф. И впредь будьте поосторожнее.

[Гость Гость]

Все замечания типа того, как Вам вести себя в суде - ерунда.

Абсолютно согласен с Мишаней. Это все теория.

Я был на таких делах (в качестве правонарушителя) - это просто штамповка: зашел -вышел.

А что бы носиться и собирать оправдательные документы, справки от врача - это дело того не стоит. Заплатите 3000 - штраф. И впредь будьте поосторожнее.

[Франт]

А может поспорим, что не все теория. И не нужно, раз Вам не удалось, то всех "под 1-у гребенку расчесывать"

В 99% случаях да, теория, к сожалению.

Хотите прецедент?

Безо всякого развода по такому делу постановлением судьи дело будет прекращено за отсутствием в действиях "правонарушителя" состава правонарушения.....

Печально, что пока вот все мы вот так вот будем рассуждать о том, что все "это теория и штамповка" так и будут все на нас с Вами ездить.

Если бы еще знать как эту ситуацию изменить....

Изменено 11 Сентября 2006 пользователем Франт

[Гость Mishanya]

Кроме этого, ну никоим образом в действиях лица, выраженных в том, что он сходил "в кусты" не наблюдается объектиной стороны правонарушения, предусмотренной ст.330 КоАП РК.

А тут - давайте-ка поподробнее.

Статья 330. Мелкое ######ганство

1. Мелкое ######ганство, то есть нецензурная брань в общественных местах, оскорбительное приставание к гражданам, осквернение жилых помещений, мест общего пользования и другие подобные действия, выражающие неуважение к окружающим, нарушающие общественный порядок и спокойствие граждан, -

влечет штраф в размере до трех месячных расчетных показателей либо административный арест на срок до десяти суток.

Разве нет? А то, что сквер - место общественное, факт. И памятник Кенесары не при чём. В чем разница между памятником и сквером? Никакой. И там, и там - общественное место. И паямятник - место ничуть не "общественнее", чем сквер. Нельзя быть немножко беременной. Или общественное, или нет.

Изменено 11 Сентября 2006 пользователем Mishanya

[Гость Mishanya]

Хотите прецедент?

Безо всякого развода по такому делу постановлением судьи дело будет прекращено за отсутствием в действиях "правонарушителя" состава правонарушения.....

Хочу! Чесслово, хочу!!!

Как проверим? Опытным путём?

Или можем просто к статистике обратиться. В любой ООБ.

[Франт]

Объективная сторона данного правонарушения предусматривает, что действия правонарушителя должны быть выражены " В НЕУВАЖИТЕЛЬНОМ ОТНОШЕНИИ К ОКРУЖАЮЩИМ".

Если я в кусты неизвестно зачем зашел, то где имеет место быть "неуважение к окружающим"??

А если бы меня тошнить начало, к примеру (чем это "лучше" нежели нужду справить)

[Гость Mishanya]

интересно, кстати на оформление самого протокола взглянуть

Ээээх, дай бог памяти... Давненько я уже протоколы не выписывал...

Но, фабула должна быть что-то вроде "Гражданин х. на углу улиц ...., в такое-то время, находясь в состоянии алкогольного опьянения, в сквере справил нужду, тем самым совершил оскверение общественного места и проявил неуважение к окружающим." Именно так и пишут. Дословно практически. :biggrin:

[Гость Рахметова]

Печально, что пока вот все мы вот так вот будем рассуждать о том, что все "это теория и штамповка" так и будут все на нас с Вами ездить.

Если бы еще знать как эту ситуацию изменить....

В смысле - "изменить"? Добиться права справлять нужду где приспичило?

Не, я - пас. Сама нет-нет с ребенком по парку гуляю. "Скульптуры" писающих мальчиков его явно не украшают.

[Гость Mishanya]

А если бы меня тошнить начало, к примеру

А если бы вас в состоянии алкогольного опьянения начало тошнить на так любимый вами памятник Кенесары? :biggrin:

[Франт]

В смысле - "изменить"? Добиться права справлять нужду где приспичило?

Не, я - пас. Сама нет-нет с ребенком по парку гуляю. "Скульптуры" писающих мальчиков его явно не украшают.

В смысле добиться того, чтобы органом, представляющим судебную власть каждый материал рассматривался объективно.

"Скульптуры" писающих мальчиков к процессу доказывания в адм.процессе, в отличие от вопросов воспитания, никакого значения не имеют

[Гость Гость]

А может поспорим, что не все теория. И не нужно, раз Вам не удалось, то всех "под 1-у гребенку расчесывать"

В 99% случаях да, теория, к сожалению.

Хотите прецедент?

Безо всякого развода по такому делу постановлением судьи дело будет прекращено за отсутствием в действиях "правонарушителя" состава правонарушения.....

Печально, что пока вот все мы вот так вот будем рассуждать о том, что все "это теория и штамповка" так и будут все на нас с Вами ездить.

Если бы еще знать как эту ситуацию изменить....

Уважаемый Франт!

Спорить мы с Вами не будем. И знаете почему?

1) А как на счет того, что заслужил - получи? Человек реально совершает правонарушение, за что должен быть наказан.

2) А что бы изменить данную ситуацию, как Вы это совершенно правильно заметили, во-первых необходимо не гадить где попало.

"разруха - в головах"