Палата юридических консультантов

[IMPERATOR]

2 часа назад, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

"...можно самим организовать" Это легко сказать, а сделать без покровительства вышестоящих структур и лиц возможно будет нельзя, "ударят по рукам и скажут, а ты куды лезешь на наш огород", это вам не АО или ТОО зарегистрировать и как я тут посмотрел "Идет делёжка рынка" ПЮК, а вернее уже "поделен" . 

Собрать в одну кучу и запрячь хомуты на целы "табун" и  ...(щутька)

В ПЮК наверно будет также как и в Коллегии адвокатов (или Прием на Гослужбу) и на платной основе, т.е. Стажировка, Экзамены на должность ЮК, Лицензирование, Курсы, Разовые и ежемесячные вносы, Всякие обязательства итд итп.

"Набрать себе коллег" (50 чел.)...  Найди хотя бы 3х , таких с 2-я годами юрстажа (мю гнпф и всё проверят!!!), которые готовы тебе (или группе соучредителей) приносить доход, платить ежемесячные вносы, быть в твоем подчинении "покорными и исполнительными" итд..... 

Да и если захотят то и весь состав, и учредителей с руководством поменяют (как когда-то было с Палатой ЧСИ) ........  

Ну а те палаты которые созданы (и будут созданы) на государственных и общественных началах находятся на полном контроле МЮ РК и других органов и как в АО, ТОО и ИП в них особо не покрутишься.

Конечно будет определенная пространство для действии деятельности ЮК с возможностью "сорвать куш" но это может быть рискованно и Какой-нибудь ЮК "сорви-голова" привыкший ранее работать в "свободных маневрах не отвечая ни за что" заработавший себе имя на скандалах и популизме , в нынешних условиях может запросто "поджарить себе задницу" на новых правовых нормативах по своей деятельности.   

 

В целом согласен собрать ЮК будет проблематично и нецелесообразно. Никакой юрист не будет делится своими прибылями и подчиняться ручным палатам.

Изменено 13 Июля 2018 пользователем GLADIATOR

[Анжела_1994]

18 часов назад, GLADIATOR сказал:

Никакой юрист не будет делится своими прибылями и подчиняться ручным палатам.

На все 100 согласна. Вообще подобные инициативы, мягко говоря, выглядят очень странно.

[MrVPupkin]

В 13.07.2018 в 14:00, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

"Набрать себе коллег" (50 чел.)...  Найди хотя бы 3х , таких с 2-я годами юрстажа (мю гнпф и всё проверят!!!), которые готовы тебе (или группе соучредителей) приносить доход, платить ежемесячные вносы, быть в твоем подчинении "покорными и исполнительными" итд..... 

А что, юрист с 2 годами юрстажа это такой редкий зверь? Вот организовать таких людей в самообеспечивающуюся структуру действительно крайне сложно.

Изменено 16 Июля 2018 пользователем MrVPupkin

[Асеке Басеке]

Так, закон принят или нет? Я не совсем понял

Я представляю по доверенности интересы физических лиц в уже начатом судом процессе по гражданскому делу. Теперь что? Я уже не имею права участвовать в суде первой инстанции?

[Депутат]

В 11.07.2018 в 12:37, IMPERATOR сказал:

 

Да - именно так.

 

че то из этого закона не видно такого.О внесении изменений и дополнений
в некоторые законодательные акты Республики Казахстан
по вопросам адвокатской деятельности и юридической помощи

как я понимаю, сейчас все будет идти также. вот уже на следующий год 21 июля 2019 года. вам надо в палату или на оснований ИТД представлять интересы юр лица

[IMPERATOR]

29 минут назад, Депутат сказал:

че то из этого закона не видно такого.О внесении изменений и дополнений
в некоторые законодательные акты Республики Казахстан
по вопросам адвокатской деятельности и юридической помощи

как я понимаю, сейчас все будет идти также. вот уже на следующий год 21 июля 2019 года. вам надо в палату или на оснований ИТД представлять интересы юр лица

Не там смотрим.

[Депутат]

ну запрета на представление интересов физ лиц и юр лиц. для практикующих юристов еще выступило в силу.

в ГПК они будут только в 2019 году

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

4 часа назад, Асеке Басеке сказал:

Так, закон принят или нет? Я не совсем понял 

Закон РК Об адвокатской деятельности и юридической помощий

Глава 7

1. Настоящий Закон вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого

официального опубликования, ....

- ("за исключением" тех статьей в части оказание  бесплатной помощи и страхования на  2020г указанных в Гл. 7. )...

Закон РК " О внесении изменении и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам адвокатской деятельности и юридической помощи

(Изменение в ГК ГПК РК итд)

 Президент Республики Казахстан Назарбаев Н.А.  05.07.2018г.

Опубликовано- Газета Казахстанская правда 11.07.2018 (т.е. ЗАКОН действует (сб-вс выходной) с понедельника 23.07.2018 г.)

и точка.

 

МММ-дддааа (Читаешь некоторые "коменты" с не Юристы , а дети малые) ...

 

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

3 часа назад, Депутат сказал:

ну запрета на представление интересов физ лиц и юр лиц. для практикующих юристов еще выступило в силу.

в ГПК они будут только в 2019 году

(доходчивым языком и писанием)

ВРЕМЯ ИДЕТ БЫСТРО, А ГРАЖДАНСКИЕ ДЕЛА ГОДАМИ !!!

Попробуй объясни клиенту, что дальше Вы НИКТО (не скажешь, значит мошенник и аферист), и даже если вступите в Палату Вы не в праве и не будете больше говорить им, что Вы (!!!) ЮРИСТ, АДВОКАТ ПО ГРАЖДАНСКИМ ИЛИ ЭКОНОМИЧЕСКИМ ДЕЛАМ, ПРАВОЗАЩИТНИК, НЕЗАВИСИМЫ ПРАВОВЕД ... итп  итд, а вы всего лишь простой юридический консультант  из ПЮКа и этому теперь обязывает Вас представляться по ЗАКОНУ суд и Ваш малый статус (так написали сами юристы в отзыве на закон). А ещё надо объяснять Клиентам им свои права и обязанности, что бы они Вас, (прошу прощения!) "держали за задницу и что бы Вы не убежали куда-нибудь". Юриспруденция теперь для Вас  НЕ КОММЕРЦИЯ (АО,ТОО, ИП), а служба в ПЮКе под учреждением МЮ РК и тотальном контроле Нашего Самого наилучшего государства!

Госучереждения могут делать с учрежденным ПЮК всё что угодно (если будете "выпендриваться"), то что пака полностью не могут делать с сопротивляющийся  Коллегиями адвокатов. - УВЫ !!! Вы как фактический агент должный стоять на страже интересов государства, своего учреждения, а потом уже клиента, а не как раньше, с начало кошелька, а потом ещё кого-то кто даст больше.    

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

6 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Так, закон принят или нет? Я не совсем понял 

Я представляю по доверенности интересы физических лиц в уже начатом судом процессе по гражданскому делу. Теперь что? Я уже не имею права участвовать в суде первой инстанции?

СКОРО - НЕ БУДЕШЬ ИМЕЕШЬ ПРАВО!!! Вы НЕ Адвокат и НЕ Юридический консультант.

ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО В СУДЕ ПО ДОВЕРЕННОСТИ ПРЕКРАЩАЮТСЯ.

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

10 часов назад, MrVPupkin сказал:

А что, юрист с 2 годами юрстажа это такой редкий зверь?

В Юрфирмах, ГНПФ и Налоговых органах в ИП итд, некоторые "юристы" не значится. 

т.е. указанные "юристы" "даже проработав долгие годы",  по факту не имеющие юридического стажа 2 года и не имеют прав для поступления в ПЮК. 

Можно состряпать справку  о том, что числился "юристом", но без подтверждения со всех органов,  это просто "филькина грамота". ... А МЫ ПРОВЕРИМ ...  

[IMPERATOR]

Хорошая новость, теперь действия (бездействие) адвокатов оспаривается прозрачно сразу в суде.

Лицо в случае нарушения его прав и законных интересов действиями (бездействием) коллегии адвокатов и (или) решениями ее органов управления вправе оспорить такие действия (бездействие) и (или) решения в Республиканской коллегии адвокатов или суде.

3 часа назад, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

Опубликовано- Газета Казахстанская правда 11.07.2018 (т.е. ЗАКОН действует (сб-вс выходной) с понедельника 23.07.2018 г.)

и точка.

Настоящий Закон вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня его первого официального опубликования. То есть с 21 июля 2018 года.

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

2 часа назад, IMPERATOR сказал:

с 21 июля 2018 года

(сб-вс выходной)  ...типа  "если выпадает на выходной день...."  )))

 

2 часа назад, IMPERATOR сказал:

Хорошая новость, теперь действия (бездействие) адвокатов оспаривается прозрачно сразу в суде.

Лицо в случае нарушения его прав и законных интересов действиями (бездействием) коллегии адвокатов и (или) решениями ее органов управления вправе оспорить такие действия (бездействие) и (или) решения в Республиканской коллегии адвокатов или суде.

Это было и в старых законах по адвокатуре и даже более жестко  в годы СССР ...не привыкать, а для юрисконсультов это только начнется. Но пугаться не стоит система много ходовая и отлаженная.

Адвокатура более ответственная и дисциплинированная, чем многие частные юристы и некоторые частные (и именитые) юристы прошли обучение и стажировку в коллегии адвокатов, в последующем применив полученные знания в своей деятельности (в юрфирме, медиации и ип).    "Себя не похвалишь, никто не похвалит"

 

11 часов назад, Асеке Басеке сказал:

Так, закон принят или нет?

Уважаемые юристы смотрите закон и там уведите, что и как, а потом уже задавайте вопросы, если, что непонятно,  по теме форума "Палата юридических консультантов", а не наоборот и не переспрашивая.

А на этом форуме постараемся все вместе получить ответы и разъяснения .

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

5 часов назад, Гость Адвокат Асан Аскарович сказал:

с начало кошелька, а потом ещё кого-то кто даст больше

Это касается не всех, но часто с этим сталкивался, а если  это допускал адвокат, то он мог лишится лицензии и исключением из коллегии, т.к. деятельность адвоката в отличии от частного юриста регулируются законодательными нормами.

[Асеке Басеке]

Слово "скоро" - понятие растяжимое. Скоро- это когда именно?

Вот прочитал в законе положение  о том, что юристам дается один год для приведения своего статуса в соответствии с законодательством.

А в пункте 1 статьи 58 ГПК РК говорится о том, что представителями могут быть другие лица, имеющие высшее юридическое образование, допущенные судом по просьбе лиц, участвующих в деле. Процессуальные полномочия представителя подтверждаются надлежащим образом оформленной доверенностью.

А у меня, например, процесс начинается ы Алматы завтра после обеда. 

[Sаша3G]

1 час назад, Асеке Басеке сказал:

Слово "скоро" - понятие растяжимое. Скоро- это когда именно?

Вот прочитал в законе положение  о том, что юристам дается один год для приведения своего статуса в соответствии с законодательством.

А в пункте 1 статьи 58 ГПК РК говорится о том, что представителями могут быть другие лица, имеющие высшее юридическое образование, допущенные судом по просьбе лиц, участвующих в деле. Процессуальные полномочия представителя подтверждаются надлежащим образом оформленной доверенностью.

А у меня, например, процесс начинается ы Алматы завтра после обеда. 

Думаю здесь будет уместно это положение статья 12. "О правовых актах", т.к. между Закон РК "Об адвокатской деятельности и юридической помощи" и ГПК имеются расхождения в этой части.

Цитата

 

      1. При наличии противоречий в нормах нормативных правовых актов разного уровня действуют нормы акта более высокого уровня.

      2. Нормы законов в случаях их расхождения с нормами кодексов Республики Казахстан могут применяться только после внесения в кодексы соответствующих изменений и (или) дополнений.

 

Соответственно, нормы ГПК про представление по поручению, никуда не денутся до внесения поправок в сам кодекс.

[Пятачок]

40 минут назад, Sаша3G сказал:

Думаю здесь будет уместно это положение статья 12. "О правовых актах", т.к. между Закон РК "Об адвокатской деятельности и юридической помощи" и ГПК имеются расхождения в этой части.

Соответственно, нормы ГПК про представление по поручению, никуда не денутся до внесения поправок в сам кодекс.

Не забывайте, что Законом РК " О внесении изменении и дополнений в некоторые законодательные акты РК по вопросам адвокатской деятельности и юридической помощи " внесли изменения в    ГПК, а именно в ст 58 часть 1 пп. 2), 6) иложить в следующей    редакции:

«2) работники юридических лиц: по делам этих юридических лиц, а государственных органов  – по делам этих государственных органов и их территориальных

подразделений; по делам иных юридических лиц, если такие юридические лица находятся под контролем  (прямым или косвенным) одного и того же лица;»;

«6) лица, являющиеся членами палаты юридических консультантов в соответствии с Законом Республики Казахстан «Об адвокатской деятельности и юридической помощи».»;

Правда вводится  с 1.01.19 г.

Так  что до 01.01.19 защищайте частнопрактикующие юристы по доверенности

Изменено 17 Июля 2018 пользователем Пятачок

[Асеке Басеке]

Ну что же. Вы меня успокоили. Значит, мы еще можем как волки-одиночки  повоевать в судах.

[Гость Forumchanin]

Уважаемые форумчане, как понять следующее: Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя?

[Пятачок]

4 минуты назад, Гость Forumchanin сказал:

Уважаемые форумчане, как понять следующее: Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя?

Т.е.  как ИП и не как ИП.

[Гость Forumchanin]

Только что, Пятачок сказал:

Т.е.  как ИП и не как ИП.

Это понятно, а сам смысл непонятен. Без ИП это как? 

[IMPERATOR]

А что непонятного? Если совокупный годовой доход не превышает 12 МРЗП, не использует труд наемных работников, лицо является БИП.  

[IMPERATOR]

В подписанном законе исключили юридических лиц (юрфирмы, компании) для прохождения аккредитации. Ранее в проекте закона юрлица упоминалось о прохождении аккредитации в ПЮКе. 

И зачем тогда нужна ПЮК? Когда частные юристы сейчас по стране пооткрывают ТОО (юрфирмы) и дальше смогут работать.  

Изменено 18 Июля 2018 пользователем IMPERATOR

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

8 часов назад, Пятачок сказал:

Уважаемые форумчане, как понять следующее: Юридический консультант может оказывать юридическую помощь самостоятельно, занимаясь частной практикой в виде индивидуального предпринимательства либо без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя?

Аналогия: 

АО, ТОО, ИП в коммерции.

В Адвокатской деятельности  : Юридическая консультация, Адвокатская контора и Адвокат осуществляющий свою деятельность индивидуально без регистрации. 

Так же возможно будет и ПЮКе, ЮК- осуществляющий свою деятельность индивидуально без регистрации, после стажировки, сдачи экзаменов в МЮ РК,  кучи других расходов на организацию своей деятельности,  в отдельном офисе, с симпатичной секретаршей, помощниками, ну  и с  кассовым аппаратом. 

В общем кто то будет в офисе ПЮК, а кто-то отдельно на самофинансировании. 

[Гость Адвокат Асан Аскарович]

53 минуты назад, IMPERATOR сказал:

В подписанном законе исключили юридических лиц (юрфирмы, компании) для прохождения аккредитации. Ранее в проекте закона юрлица упоминалось о прохождении аккредитации в ПЮКе. 

И зачем тогда нужна ПЮК? Когда частные юристы сейчас по стране пооткрывают ТОО (юрфирмы) и дальше смогут работать.  

Юрфирмы останутся и для них есть достаточно работ не связанные с представительством в судебных органах (регистрация, составление документов, обслуживание итд) а в суде только Адвокат и Юридический консультант, без излишеств