Футбол

[Сакен]

Вот я думаю, был бы турнир, где на постоянной основе играли бы команды с ведущих европейских первенств, типа лиги чемпионов или лиги европы, какие результаты Барса показывала бы? По ходу в Испании ей уже делать нечего. Единственный более-менее сильный соперник в лице Реала никак не может догнать их, не говоря уже об очном поединке.

[CuleS]

Думаю Барса показывала бы хорошие результаты )))

в Лиге Чемпионов Барса регулярно встречается с командами из топ-чемпионатов.

Все ведь циклично, в начале 2000-х ведь Барса не могла выиграть ни одного турнира аж целых 6 лет, вот подросло хорошее поколение и пошли победы. Нашли, надеюсь, на долгие годы своего тренера.

Кстати турнир с сильнейшими командами Европы давно хотели создать.Есть даже организация G14 куда входят богатейшие клубы Европы, но УЕФА этому всячески мешает.

Изменено 17 Января 2011 пользователем CuleS

[Сакен]

Думаю Барса показывала бы хорошие результаты )))

Но я не думаю, что результаты были такими же как в Ла Лиге.

[CuleS]

Но я не думаю, что результаты были такими же как в Ла Лиге.

Уровень ведущих команд Европы и Ла-Лиги очень разный

Сакен, Вы вообще, кажется, негативно относитесь к Барсе ?

[Сакен]

Уровень ведущих команд Европы и Ла-Лиги очень разный

Сакен, Вы вообще, кажется, негативно относитесь к Барсе ?

Да не то чтобы негативно, просто уже приедаться начали их 8-0, 5-0, 4-0, 4-1...

В АПЛ бы их или в БундесЛигу. Там даже с Фулхэмом или ВэстХэмом, ну или Астон Виллой или Ньюкаслом не было бы спокойной жизни, не говоря уже о МЮ, Челси, Тоттенхэме и МС.

В плэй-офф ЛЧ играют всего две игры на выбывание, где между матчами есть определенные периоды времени. Тут многое зависит от состояния и настроя.

А вот представим, что они играют постоянно с МЮ,МС,Челси,Арсеналом,Тоттенхэмом... Тут уж точно не было бы такого преимущества.

[CuleS]

Может быть и не было бы такого преимущества, но на Камп Ноу думаю попали бы и Вест Хэм с Астон Виллой, и Тоттенхэм с Арсеналом, причем с разницей в 3 мяча, а Биг Фо конечно могут пободаться с Барсой.

в Испании футбол и философия игры совсем другие нежели британские.

З.Ы. Согласен, что когда Барса всех и вся обыгрывает в одни ворота, то пропадает весь интерес, НО не виновата же в этом сама Барса.

что им теперь поддаваться соперникам или фору в 3 мяча давать ?

в Лиге Чемпионов ведь Барса не выигрывает же каждый год.

[KRuslan]

А как играет Тобол на Кубке Содружества?

[Франт]

Все ведь циклично, в начале 2000-х ведь Барса не могла выиграть ни одного турнира аж целых 6 лет

Барса с 92-го года ничего выиграть не могла.

Она даже из группы Лиги чемпионов редко выходила в 90-х.

Несмотря на потрясающе сильный состав.

вот подросло хорошее поколение и пошли победы

Победы пошли не от нового поколения, а от деградации клубного футбола, следствием чего стала также деградация в игре многих сборных.

Если брать конец 80-х, середину и конец 90-х (где-то до 98-го), то мировой футбол сделал в игровом плане огромный шаг назад.

А ведь футбол в первую очередь игра.

Одним словом развратили футбол и его главных участников непомерные гонорары.

В соревнование денежных мешков футбол превратился.

При всем этом, Барселоне все-таки должное нужно отдать.

Этот клуб остался верен традициям.

Сколько не смотришь игры этой команды, а стиль ее остается неизменным.

Независимо от того, кто в ней играет.

И если раньше находилось много клубов, которые играли как минимум на равных, и превосходили Барсу, то сейчас таких клубов чрезвычайно мало - виной всему та же деградация.

Успех Испанцев, которым кстати тоже нужно отдать великое Должное, выигравших Чемпионат Мира, этим же и объясняется.

Вратарь: И.Касильяс

Не знаю, как можно сравнивать ван дер Сара и Касильяса.

таких вратарей как ван Дер Сар пруд пруди, а такие как Касильяс, имеющего как минимум половину заслуги сборной Испании на ЧМ 2010, по-моему раз в десятилетие рождаются.

Все разумеется ИМХО ))

Изменено 17 Января 2011 пользователем Франт

[Сакен]

в Испании футбол и философия игры совсем другие нежели британские.

З.Ы. Согласен, что когда Барса всех и вся обыгрывает в одни ворота, то пропадает весь интерес, НО не виновата же в этом сама Барса.

Вот я об этом и говорю, пропадает интерес. В той же Германии игры в одни ворота не получилось бы, не говоря об Англии.

А с любовью макаронников к защите, в Италии Барсе еще тяжелее было бы.

[CuleS]

Барса после 92-го играла в финале ЛЧ 94-го года, а еще брала кубок кубков кажется в 97-м, не говоря уже о чемпионатах Испании.

Уважаемый Франт, по Вашему одна Барса осталась как прежде, остальные деградировали?

Все что происходит в футболе - это эволюция игры. ИМХО, уровень футбола выравнивается между футбольными державами и остальным миром.

[Marat]

Где Снейдер?!!!!!!!!!!!!

В этом варианте.....Снейдер технично превратился в Роббена... :drazn:

[Marat]

мой вариант:

Вратарь: И.Касильяс

Защитники: Майкон, Видич, Пике, Э.Коул;

Полузащитники: Хави, Иньеста, Роббен;

Нападающие: Лионель Месси, Джеко, Криштиану Роналду.

Довольно сильный вариант, только в полузащите нет ни одного "разрушителя".....все трое - "созидатели-затейники"...

Видич, полагаю - не хуже Пуйоля, НО, это в варианте с Фердинандом, а в связке с Пике - Пуйоль лучше Видича - однозначно...!!

Джеко и Вилья, это пожалуй реальные персонажи из "кошмарных снов" защитников и вратарей любой команды.....как впрочем и Месси с Кришей...

Изменено 17 Января 2011 пользователем Marat

[Данияр Тенелов]

Может быть и не было бы такого преимущества, но на Камп Ноу думаю попали бы и Вест Хэм с Астон Виллой, и Тоттенхэм с Арсеналом, причем с разницей в 3 мяча, а Биг Фо конечно могут пободаться с Барсой.

Уважаемый поклонник Барсы, Арсенал с очень давних входит в Биг Фор. К тому же лично я сомневаюсь, что нынешний Ливерпуль (входящий в Биг Фор), выглядел бы с Барсой лучше чем тот же Тотенхем, туда не входящий.

Это я так, для сведения.

[Marat]

Ливерпуль переживает, мягко говоря, не самые лучшие времена.....

А с Барсой тягаться в Лиге чемпионов придется именно Арсеналу..

Затем, если Арсенал повторит события прошлого сезона, может быть и Ман. Юнайтед или Челси покажут что-то более убедительное ..

Хотя, если смотреть на игру БигФо в настоящее время, мало верится в то, что они смогут противостоять Барселоне, которая раскатывает "Звёздный Реал" под руководством тренера года 2010 со счетом 5-0.....

Арсенал падёт как "Брестская крепость"......будет биться стойко.....но силы будут - НЕ РАВНЫ....

[Франт]

Барса после 92-го играла в финале ЛЧ 94-го года, а еще брала кубок кубков кажется в 97-м, не говоря уже о чемпионатах Испании.

Ну финал ЛЧ не показатель.

Особенно когда команду Ромарио и Стоичкова как щеглов 4-0 грохнули, без единого опасного момента у ворот Милана.

Кубок кубков для такой команды как Барселона тем более.

Уважаемый Франт, по Вашему одна Барса осталась как прежде, остальные деградировали?

Ну утрировать не нужно.

Реал, например, в силу всем известных обстоятельств теоретически деградировать не вправе.

Суперклубов, Вы же понимаете, это в наименьшей степени касается.

Хотя многих и коснулось.

Барселону - пока нет.

Вот Ювентус - пример, не просто деградировал, а полностью деградировал.

Валенсия, которая ту же Барсу без шансов вынесла в полуфинале ЛЧ99-00гг., также.

Да и вот например, Вы можете вспомнить такие времена в мировом футболе, когда Реал два года подряд просирал такому клубу как Тенерифе в последнем туре Чемпионата Испании, пропуская на первое место ту же Барсу?

Сейчас это вообще никто и не вспоминает. А ведь были времена.

Все что происходит в футболе - это эволюция игры. ИМХО, уровень футбола выравнивается между футбольными державами и остальным миром.

Наоборот, он может и выравнялся когда-то, но сейчас пропасть огроменная и вряд-ли восполнимая.

Да вот элементарные примеры из недалекого прошлого - середина 90-х.

Хорватия - первая игра после аккредетации сборной с серьезным соперником, повержена та же Испания на своем поле 1-3, насколько я помню.

В разгар гражданской войны в Югославии.

Как сербы и хорваты играли в 98-ом, одно загляденье.

Румыния, с конца 80-х до начала 00-х - одна из сильнейших сборных Европы и мира

Болгария середины 90-х - слов нет, как играла.

Швейцария середины 90-х самобытнейший футбол. Кнупа и Шапьюзу называли одной из сильнейших пар нападающих из мировых сборных.

Швеция.

Такой гол, какой забил какой-то футболист Саудовской Аравии на ЧМ 94-го года, по мнению многих специалистов превзошел гол Марадоны в 86-ом.

Корея забивает 2 гола Испанцам в 94-ом и добивается ничьей со счета 0-2.

Норвегия Бразилия 4-0.

Камерун в 90-ом, Нигерия в 94-ом.

Это только так, навскидку - примеры, которые сейчас попросту какой-то фантастикой покажутся.

А сейчас? Что сейчас то можно вспомнить?

Только можно вспомнить позорище в исполнение Италии и Франции.

Это и есть "выравнивание", что-ли?

Что касается клубного футбола, о каком "выравнивании" может идти речь, если в финалах последних 6 Лиг (2005-2010) команды всего из 4-х стран сыграли?? Понятно какие это страны, разумеется Италия, Испания, Англия и Германия. И какие клубы - все имеющие статус суперклубов.

Даже под лупой микроскопа никакого разнообразия не видать.

К примеру за тот же период в 80-х в финалах кубка чемпионов за 6 лет (1985-1990) команды 8!!! стран играли.

Црвена Звезда, Аякс, Олимпик, Боруссия - неужто можно представить, что эти команды в нынешних реалиях даже бы до четвертьфинала добрались?

Все это говорит о том, что звездочки (команды - не игроки), которые могли бы зажечься, попросту не выходят из зачаточного состояния, благодаря европейской селекции.

В этом смысле, единственным островком быть может остается только Германия, где самобытность футбола все-таки пока еще на высоте.

Пусти Вольсбург в прошлом году в Лигу, думаю и Барса и Интер не пожелали бы повстречаться с ним.

Правда, немецкие клубы эдакими калифами на год становятся.

Что Вольсбург в этом году, что, думаю, Боруссия в следующем.

Так что, близко нет сейчас никакого выравнивания в мировом футболе. Одна пропасть.

А "выравнивание" сейчас - всего лишь вопрос денег, а не тренерского или игрового мастерства.

[Marat]

Денег Реал больше тратит намного, в сравнении с Барселоной, а результаты пока не сильно впечатляют..

А вот тот же МанСити даже умудрился на первой строчке в турнирной таблице оказаться вчера........

Конечно же у МЮ есть игры в запасе......но то что МанСити стал грозным соперником для любой команды АПЛ - сейчас трудно оспаривать...

Есть прогнозы что таким же путем пойдет и Малага...

Изменено 17 Января 2011 пользователем Marat

[CuleS]

Уважаемый поклонник Барсы, Арсенал с очень давних входит в Биг Фор. К тому же лично я сомневаюсь, что нынешний Ливерпуль (входящий в Биг Фор), выглядел бы с Барсой лучше чем тот же Тотенхем, туда не входящий.

Это я так, для сведения.

Сори, неправильно выразился.

считаю, что в АПЛ есть МЮ с Челси(если они не в кризисе как сейчас) и остальные, даже Арсенал не в состоянии с ними тягаться.

[CuleS]

Так что, близко нет сейчас никакого выравнивания в мировом футболе. Одна пропасть.

А "выравнивание" сейчас - всего лишь вопрос денег, а не тренерского или игрового мастерства.

Пропасть в клубном футболе, и то с введением лимита на легионеров, все будет по другому.

Я имел ввиду выравнивание на уровне сборных.

можно вспомнить Корею с Турцией в полуфинале, в первй же ЧМ четвертьфинал Украины, победу Греции на Евро.

практически на всех турнирах выстреливает какая-нибудь команда, а потом угасает(Болгария, Хорватия, Греция).

[Сакен]

можно вспомнить Корею с Турцией в полуфинале, в первй же ЧМ четвертьфинал Украины, победу Греции на Евро.

практически на всех турнирах выстреливает какая-нибудь команда, а потом угасает(Болгария, Хорватия, Греция).

Воооот. Имхо, Испания тоже выстрелила в этом году и на Евро-2008.

Практически всегда в командах-чемпионах или в претендентах на чемпионство были звезды-заводилы. Это тот же Марадона, тот же Зидан, те же Форлан с Суаресом, те же Снейдер с Роббеном...

А вот самая сильная во всех линиях была сборная Германии, когда там играли Лотар Маттэус, Клинсманн, Феллер, Хесслер, Бреме и др. Это была команда-машина. И сборная Германии образца 2010 была похожа на ту машину, и если честно, то именно немцы должны были быть чемпионами на последнем мундиале.

К чему это я.

Сдадут хоббиты, сдуются и испанцы, и Барса.

[CuleS]

Сдадут хоббиты, сдуются и испанцы, и Барса.

вместо них придут другие хоббиты

если честно когда уйдут Хави с Иньестой может произойти все что угодно, но сама система подготовки молодежи Барсы дает надежду на светлое будущее, а также Россель может раскошелится на Цеска.

З.Ы. если что клонируют ХавИньесту

[Сакен]

вместо них придут другие хоббиты

если честно когда уйдут Хави с Иньестой может произойти все что угодно, но сама система подготовки молодежи Барсы дает надежду на светлое будущее, а также Россель может раскошелится на Цеска.

З.Ы. если что клонируют ХавИньесту

Хз, но тут мне кажется, дело не в системе подготовки, а в личностях хоббитов, вокруг которых и строится игра.

Цеск ваще ни о чем.

Клоны? Ну тада и Зиданов с Марадонами будут бегать немеряно :)

[PRESIDENT]

Про слабость ла лиги из уст Зеппа Блаттера

"Думаю, испанская Ла лига — самая сильная лига в мире. Мы видим, что все игроки сборной Испании выступают у себя на родине. Кроме того, в испанской лиге играет больше всего доморощенных футболистов. Конечно, не будем забывать, что английская премьер-лига отлично продаётся на рынке, но ведь никто из игроков оттуда не претендовал на звание сильнейшего в мире. Им стоит подумать о том, чтобы поучиться у Испании", — цитирует Блаттера CNN World Sport.

Изменено 18 Января 2011 пользователем PRESIDENT

[Сакен]

Про слабость ла лиги из уст Зеппа Блаттера

Очень спорное утверждение.

Еще раз.

Ла Лига - Реал и Барса.

Сб. Испания - Барса и Реал (в основном)

[Marat]

Очень спорное утверждение.

Еще раз.

Ла Лига - Реал и Барса.

Сб. Испания - Барса и Реал (в основном)

В Примере фавориты проглядываются "не вооруженным глазом", конечно...

Но и тут бывают казусы покруче чем в АПЛ, например Барса против Эркулеса во втором туре, или Альмерия против Реала в 19 туре...

Та же Мальорка дала бой обоим фавортам и сыграла вничью с ними в первом круге..

Причем, характерно, что в АПЛ тот же Челси показывает спад на каком то конкретном отрезке чемпионата, а "бесславные" игры Барсы и Реала выстреливают как "снег на голову".....на фоне уверенных побед как до так и после этих игр....

Действительно, только Торрес, Сильва и Рейна играют в АПЛ, а весь основной состав сборной это Барса и Реал....

[CuleS]

Хз, но тут мне кажется, дело не в системе подготовки, а в личностях хоббитов, вокруг которых и строится игра.

Система подготовки позволяет молодежи легче освоится в первой команде, т.к. команды всех возрастов Барсы играют по одной и той же схеме.

Конечно не факт, что после ухода ХавИньесты Барса будет играть также как сейчас, но стиль не изменится.

Также будет тотальный контроль мяча, и со временем все равно появятся замены для Хави с Иньестой.

сейчас в кантере играет Тьяго Алькантара, очень одаренный хав, которого во всю зовут в Англию.

Также вспомним откуда 2 года назад вышел Серхио Бускетс.