Правила дорожного движения. Недействительны?

[Франт]

Уважаемые коллеги!

Вот ведь ситуация.

Не могу нигде найти, когда и где были опубликованы действующие в настоящее время Правила дорожного движения 97г.

Возможно лишь найти последующие изменения, которые в них вносились.

К каким последствиям ведет неопубликование соответствующего постановления Правительства всем известно.

Так что, получается ПДД не имеют юридической силы?

[Гость Гость]

Уважаемые коллеги!

Вот ведь ситуация.

Не могу нигде найти, когда и где были опубликованы действующие в настоящее время Правила дорожного движения 97г.

Возможно лишь найти последующие изменения, которые в них вносились.

К каким последствиям ведет неопубликование соответствующего постановления Правительства всем известно.

Так что, получается ПДД не имеют юридической силы?

В юридической база РЦПИ "ЗАКОН" все есть.

[Гость Гость]

Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года № 1650

Об утверждении Правил дорожного движения Республики Казахстан, Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения и Перечня оперативных и специальных служб, транспорт которых подлежит оборудованию специальными световыми и звуковыми сигналами и окраске по специальным цветографическим схемам

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 12.10.2005 г.)

В целях приведения нормативных правовых актов Республики Казахстан в сфере дорожного движения в соответствие с требованиями международной Конвенции о дорожном движении, а также во исполнение статьи 92 части 4 Конституции Республики Казахстан и статьи 12 Закона Республики Казахстан от 15 июля 1996 г. «О безопасности дорожного движения» Правительство Республики Казахстан постановляет:

1. Утвердить и ввести в действие с 1 января 1998 года:

Правила дорожного движения Республики Казахстан (приложение 1);

Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанности должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения (приложение 2);

Перечень оперативных и специальных служб, транспорт которых подлежит оборудованию специальными световыми и звуковыми сигналами и окраске по специальным цветографическим схемам (приложение 3).

2. Предоставить Министерству внутренних дел Республики Казахстан право размещения заказа по изданию (переизданию) Правил дорожного движения Республики Казахстан, Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения.

3. Министерству внутренних дел Республики Казахстан в срок до 15 декабря 1997 года обеспечить издание указанных нормативных документов массовым тиражом и освещение в печати, по радио и телевидению их требований.

Премьер-министр

Республики Казахстан

Н. Балгимбаев

[*DOCTOR*]

А может МВД все-таки не выполнило возложенную на её плечи обязанность по опубликованию?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В юридической база РЦПИ "ЗАКОН" все есть.

Про Грецию говорили, что там все есть. Теперь вот, оказывается, в юридической база, тоже все есть!

Как говорится - Век живи, век учись... все равно дураком помрешь с вашей юридической база "ЗАКОН".

Или может удивите нас- скажите, что гласит ваш юридический баз про опубликование данного постановления, какой именно САПП, дата, номер?

[*DOCTOR*]

Про Грецию говорили, что там все есть. Теперь вот, оказывается, в юридической база, тоже все есть!

Как говорится - Век живи, век учись... все равно дураком помрешь с вашей юридической база "ЗАКОН".

Или может удивите нас- скажите, что гласит ваш юридический баз про опубликование данного постановления, какой именно САПП, дата, номер?

Не ну если сам мэтр говорит об этом,, то действительно стоит задуматься :angryfire:

[Гость Житель]

Эти Правила официально не публиковались ни в одном печатном издании, немотря на то что они действуют, тем не менее порядок их принятия не был соблюден

[Гость Гость]

Про Грецию говорили, что там все есть. Теперь вот, оказывается, в юридической база, тоже все есть!

Как говорится - Век живи, век учись... все равно дураком помрешь с вашей юридической база "ЗАКОН".

Или может удивите нас- скажите, что гласит ваш юридический баз про опубликование данного постановления, какой именно САПП, дата, номер?

Некрасиво г-н Лоскутов так выражаться о ваших коллегах по юридической базе "ЗАКОН".

Если провести опрос, то большинство юристов пользуются именно базой ЗАКОН, а не вашей базой ЮРИСТ.

С дураков спрос меньше (... все равно дураком помрешь).

Опубликование данного НПА на тот период не было ввиду отсутствия на тот момент Закона О нормативных правовых актах Закон Республики Казахстан от 24 марта 1998 г. N 213.

Поэтому, Постановление от 25 ноября 1997 года № 1650, было исполнено путем издания указанныого нормативного документа массовым тиражом, которым мы все и пользуемся (водители, ГАИ и т.д.).

[Франт]

Уважаемые гости!

Повнимательней читайте пожалуйста заданный вопрос.

Вопрос касается не того, где Правила дорожного движения можно почитать (спасибо кстати, что подсказали, что в базе "Закон" оказывается они есть. Еще что там есть почитать?).

А в том были ли они опубликованы.

Кстати, насчет ссылки на Закон "О нормативно-правовых актах".

А Вы, уважаемый гость, первую страницу Конституции видели?

Так читайте:

Статья 4

.....4. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Что Вы на это скажете????

[Гость Гость]

Уважаемые гости!

Повнимательней читайте пожалуйста заданный вопрос.

Вопрос касается не того, где Правила дорожного движения можно почитать (спасибо кстати, что подсказали, что в базе "Закон" оказывается они есть. Еще что там есть почитать?).

А в том были ли они опубликованы.

Кстати, насчет ссылки на Закон "О нормативно-правовых актах".

А Вы, уважаемый гость, первую страницу Конституции видели?

Так читайте:

Статья 4

.....4. Все законы, международные договоры, участником которых является Республика, публикуются. Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения.

Что Вы на это скажете????

Вы товарищ ФРАНТ, как будто с Луны свалились.

Где Вы видели, что бы все принимаемые у нас НПА были опубликованы или прошли обязательную регистрацию, это нонсенс.

Как-то г-н Лоскутов высказал на данном форуме одну мысль, что большинство принимаемых НПА не проходят обязательную регистрацию, при этом все применяют их и пользуются этими НПА. Если сейчас представить, что НПА не прошедшие регистрацию или опубликование отменены (признаны недействительными), то в нашей стране начнется хаос.

Всегда есть разница между Теорией и Практикой.

[Франт]

"У нас", это где, уважаемый (ая)?

А еще у нас, во дворе вчера кошка сдохла.

А если, сейчас, если меня остановит сотрудник УДП, я скажу ему, "уважаемый, засунь свои ПДД себе в одно место, т.к. они согласно Конституции не имеют ни для меня, ни для Тебя, ни для кого - нить еще никакой силы не имеют....".

Вы хоть знаете, сколько человек было осуждено за преступления, связанные с нарушением ПДД (многие из них отправились в места не столь отдаленные), которые не имеют юридической силы (обратное пока еще никто не доказал)?

Наверняка, Вы с какого-нибудь госоргана пишете.

Достаточно вот такие вот рассуждения послушать - "У НАС....", чтобы понять, что никакого порядка не будет в Республике Казахстан, пока такие сидят и рассуждают о том, как это все оказывается замечательно.

Так "у нас....", это где (чтобы к модератору не обращаться....), просвятите пожалуйста.....

Изменено 15 Сентября 2006 пользователем Франт

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Некрасиво г-н Лоскутов так выражаться о ваших коллегах по юридической базе "ЗАКОН".

Ну куда уж нам, конечно, ведь там ВСЕ ЕСТЬ! Знаю, уже и Греция, и Европейский Союз с США интересовались, не стоит ли им срочно повыбрасывать свои базы и провести закуп из одного источника база "Закон"

Если провести опрос, то большинство юристов пользуются именно базой ЗАКОН, а не вашей базой ЮРИСТ.

Опрос, конечно, провести можно, только среди тех, кто имеет свободу выбора.

В частных организациях у вас шансов ноль. Ну а бюджетников, которым принудительно навязывают вашу базу под предлогом защиты госинтересов, что спрашивать? Они люди подневольные, вынуждены пользоваться тем, что дают, а не тем, чем хотели бы.

С дураков спрос меньше (... все равно дураком помрешь).

Опубликование данного НПА на тот период не было ввиду отсутствия на тот момент Закона О нормативных правовых актах Закон Республики Казахстан от 24 марта 1998 г. N 213.

Поэтому, Постановление от 25 ноября 1997 года № 1650, было исполнено путем издания указанныого нормативного документа массовым тиражом, которым мы все и пользуемся (водители, ГАИ и т.д.).

Все видимо, включает баз ЗАКОН, а Конституцию не включает

Потому как в Конституции написано, что "Официальное опубликование нормативных правовых актов, касающихся прав, свобод и обязанностей граждан, является обязательным условием их применения".

Что ж у нас было офицальным опубликованием до введения в действие закона Об НПА?

При всем желании, не могу вам поверить, что о существовании САППа до 98 года никто не знал - надеюсь, что Постановление Кабинета Министров Республики Казахстан от 15 февраля 1993 г. N 115 в вашей базе есть?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Добавлю, пожалуй, еще то, что на момент выхода Постановления Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года № 1650 действовало Постановление Правительства Республики Казахстан от 18 ноября 1997 г.

N 1599, где также было записано:

36. Все акты Правительства, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, подлежат обязательному опубликованию.

Решение об опубликовании иных подписанных документов в средствах массовой информации, принимают Премьер-министр и его заместители.

37. Не подлежат публикации акты, содержащие сведения, представляющие собой государственную или иную, охраняемую законом тайну.

38. Постановления Правительства публикуются в Собрании актов Президента Республики Казахстан и Правительства Республики Казахстан, а также в газетах "Егемен Казахстан", "Казахстанская правда", "Зан", "Юридическая газета", иных органах печати и обнародуются по телевидению и радио.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Как-то г-н Лоскутов высказал на данном форуме одну мысль,

Ну надо же, оказывается коллеги с база ЗАКОН все мои мысли на форуме внимательно изучают, возможно даже регистрируют и конспектируют! Ну-ну :angryfire:

[АдвоКот]

... Если сейчас представить, что НПА не прошедшие регистрацию или опубликование отменены (признаны недействительными), то в нашей стране начнется хаос.

Всегда есть разница между Теорией и Практикой.

Так вот за такую "Практику" открытого неповиновения законам я бы головы рубил.

Ну, а по-хорошему, надо бы создать прецедент - в суде оспорить аж до самого Верховного. Пора в конце концов заставлять чиновников во-первых, отрабатывать получаемые от народа деньги как следует, во-вторых, учить их относиться к букве закона (и к своим обязанностям) как положено.

Это коты и кошки могут команду хозяина "принимать к сведению", а чиновники и собаки должны выполнять их неукоснительно, повсеместно, четко и единообразно.

Изменено 15 Сентября 2006 пользователем АдвоКот

[Гость Гость]

Все говорят только хорошо, а как дело коснется (тот же гаишник остановит) сразу все в кусты и про Конституцию никто не вспомнит.

По этому побольше дел, а не слов уважаемые в том числе и г-на Лоскутова это касается.

Мэтр только много говорит. Оспорьте хоть один НПА и тогда хвала Вам и слава.

Начните с тех же ПДД.

[Гость Ka36ek]

Если провести опрос, то большинство юристов пользуются именно базой ЗАКОН, а не вашей базой ЮРИСТ.

С дураков спрос меньше (... все равно дураком помрешь).

Я б сказал, что большинство чинушь пользуются базой ЗАКОН,

а простые юристы любят Юриста (и вы даже знаете как его зовут),

еще жывотные некоторые,

вискасом не корми, дай грызуна в монитор потыкать

ваще нужно в сетевой Юрист морской бой встроить, новости есть, аналитика кой какая, телефонный справочник

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Не -мне куда, это к коллегам из могущественного и вездесущего РЦПИ, в котором найдется все :)

Мне хватает, что как-то по одному запросу, не обошедшемуся без моего участия, были 36 актов отменены зараз. Так что самолюбие, тщеславие и прочие пороки были удовлетворены в полной мере раз и навсегда.

На лавры ниспровергателя и потрясателя не претендую :)

[Гость Гость]

Не -мне куда, это к коллегам из могущественного и вездесущего РЦПИ, в котором найдется все :)

Мне хватает, что как-то по одному запросу, не обошедшемуся без моего участия, были 36 актов отменены зараз. Так что самолюбие, тщеславие и прочие пороки были удовлетворены в полной мере раз и навсегда.

На лавры ниспровергателя и потрясателя не претендую :)

Чем нравиться г-н Лоскутов, это самокритичностью.

Игорь Юрьевич, но опрос давайте сделаем между ЗАКОНОМ и ЮРИСТОМ.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В смысле здесь?

Т.е. у вас есть подозрение, что на сайт ЮРИСТа заходят в основном поклонники ЗАКОНа.

Это был бы интересный психологический феномен, но в его существование что-то верится с трудом :)

[Reader]

Интересная байга у вас получилась уважаемые профессионалы. Может для адвокатов, юристов и бюрократов услуга вышеназванных баз данных и доступна, а для обычного пользователя, да еще и с окраины это неимоверно дорого. Так что, уж лучше бы как раньше в газетах печатали. И дешево и доступно. Кому надо прочтет и спору не будет, что не довели до сведения народа очередной нормативный акт или любой другой документ и Конституцию не нарушили.

[Гость Mishanya]

между ЗАКОНОМ и ЮРИСТОМ.

А еще есть база "Правовед"...

Что Игорь Юрьевич о ней скажет?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Интересная байга у вас получилась уважаемые профессионалы. Может для адвокатов, юристов и бюрократов услуга вышеназванных баз данных и доступна, а для обычного пользователя, да еще и с окраины это неимоверно дорого. Так что, уж лучше бы как раньше в газетах печатали. И дешево и доступно. Кому надо прочтет и спору не будет, что не довели до сведения народа очередной нормативный акт или любой другой документ и Конституцию не нарушили.

На самом деле у нас есть вариант для таких случаев - http://www.zakon.kz/publisher/disk.shtml

Конституция, конституционные законы, кодексы, законы, указы, нормативные постановления Правительства и распоряжения Премьер-министра, постановления Конституционного совета, Верховного суда и Центральной избирательной комиссии, ратифицированные международные соглашения, правовые акты министерств, агентств, и иных центральных государственных органов (прошедшие регистрацию в Министерстве юстиции), региональное законодательство (решения маслихатов, акиматов). Стоит она на сегодня 900 тенге, а документов в ней уже около 30000. Обновляется раз в месяц. Чем не вариант для обычного пользователя с окраины, по-моему, практически полностью может закрыть его потребности, а с вырезками из газет и сравнивать нечего.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А еще есть база "Правовед"...

Что Игорь Юрьевич о ней скажет?

Что-то не слышал. Это не БИКОвская имеется в виду?

Действительно есть еще несколько мелких баз, но проблема всех их в том, что источник их формирования либо мы, либо РЦПИ. Потому что реально собственные каналы поступления документов есть только у нас- это договоры об информационном обмене с госорганами, и у них- ведут госреестр НПА. Других вариантов реально нет.

Просто базу передрать, перекомпилировать в какую-то свою оболочку несложно, но в тот-же день встает проблема актуализации этой базы, внесения в нее бесконечных изменений и дополнений, поддержание связей между документами и т.д. Это мне напоминает прогон плота по реке, стоишь-жонглируешь на нем, а какие-то бревна все время выпадают, другие новые наоборот срочно подтягивать надо и чтоб плот не рассыпался при этом.

Чтоб эту задачу решать нужен сразу большой штат, а с чего он окупится, если народ вон хочет базу не дороже штуки тенге?

[DELETANT]

В смысле здесь?

Т.е. у вас есть подозрение, что на сайт ЮРИСТа заходят в основном поклонники ЗАКОНа.

Это был бы интересный психологический феномен, но в его существование что-то верится с трудом :)

Игорь Юрьевич!

У меня например сторит база РЦПИ. А Законом уже забыл как пользоваца. Я бывший, как пишут некоторые форумчане, чинуша.

А на счет того, что много неопубликованных и незарегистрированных в МЮ НПА, это не правда. Есть. Но не так много. Поверьте, Департамент контроля за НПА МЮ РК работает. Там работают профессионалы. Пользуясь случаем им респект!

Кстати, Игорь Юрьевич, мне тут недавно предлагали Вашу Базу, тока пирацкую. Некие прогеры взломали Вашу прогу. Причем и обновления гарантировали. Цену не помню. Как Вы боретесь с такими пиратами?

Изменено 16 Сентября 2006 пользователем DELETANT