Увольнение работника в период нахождения на больничном?

[*DOCTOR*]

DOCTOR, так не указано и то, что требование не может быть устно.

Так вот и я о том же что нигде не указано.

И судья будет сидеть надменный такой, важный, а ты ему с пеной во рту доказывай, что письменно оформлять требование не обязательно. Еще все статьи в которых написано, что предупреждение должно быть письменно показывать будешь.

А потом судья вынесет решение, в котором будет говориться о том, что отсутствует норма относительно возможности устного предъявления требований и признает сторону работника.

[Гость Гость]

думаю, что достаточно будет ознакомить его с приказом о прекращении ИТД (направить по почте с уведомлением). Так как законом о труде ст 27 п 1 предусмотрена обязанность работодателя предупреждать заранее только в случае расторжения, а не прекращения в связи с истечением срока. Фактическое продолжение труд отношений это когда работник продолжает приходить как обычно каждый день на работу сидит на своём рабочем месте выполняет работу и т п. Раз договор заключен на 1 год (1 экз договора у работника на руках) он прекрасно знал что ИТД у него только на 1 год и дальше могут не продлевать. Больничные выплачиваются до окончания срока ИТД, а дальше работодатель не обязан, поскольку договорные отношения прекращаются.

[Гость Гость]

согласна с позицией Гостя, будет достаточно ознакомления с приказом о прекращении (можно выслать копию заказным письмом). Главное чтобы приказ был издан до истечения 1-годичного срока действия ИТД и на штемпеле проставлена хотя бы дата последнего дня действия.

[Madam Tani]

Письменное уведомление работника о прекращении срочного ИТД безусловно необходимо, в силу следующего:

Срок уведомления законом не установлен, главное, чтобы это произошло ДО окончания срока ИТД.

Забавно, а в ТК РФ четко прописано за три дня надо уведомить! А какова практика в РК? А судебных разъяснений нет по этому вопросу?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да тут все Трудовой кодекс обещают принять, поэтому на действующий закон особого старания не прикладывают.

Надеюсь там более четко многие моменты пропишут.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Практика применения судами некоторых норм трудового законодательства (Н. Суханова, судья Верховного суда Республики Казахстан)

Опубликовано: Журнал «Юрист» июнь 2006 г., № 6

При прекращении индивидуального трудового договора по истечении срока предварительное предупреждение работника не требуется.

Сыздыкова З.Х. обратилась в суд с иском к компании «Ишикаваджима-Харима Хеви Индастриз» о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вредя, обосновывая свои требования тем, что согласно контракту от 29.06.1998 года она была принята на должность переводчика-секретаря менеджера сроком на три года. На основании изменения, внесенного в контракт, срок контракта был уменьшен до 31.10.2000 года. После прекращения названного контракта она продолжала работать в компании, поэтому считает, что срок действия контракта стал неопределенным, и увольнение с работы 03.04.2004 года незаконно.

Решением Восточно-Казахстанского областного суда от 23.12.2004 года, оставленным без изменения постановлением коллегии по гражданским делам Верховного суда от 15.02.2005 года, Сыздыковой З.Х. в иске было отказано. В связи с тем, что трудовой договор был заключен до 31.03.2003 года, то есть на определенный срок, и был прекращен по истечении этого срока. Неознакомление ее с приказом о прекращении трудовых отношений не является грубым нарушением закона, поскольку она об условиях контракта знала. Кроме того, в соответствии с п. 1 ст. 25 Закона о труде о прекращении индивидуального трудового договора предварительное предупреждение работника не требуется.

Не требуется предупреждение работника также по основаниям увольнения, предусмотренным подпунктами 9)-12) ст. 26 Закона о труде, то есть при совершении работником однократного грубого нарушения трудовых обязанностей; совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные и товарные ценности; совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка; разглашений сведений, составляющих государственную, служебную, коммерческую или иную охраняемую законом тайну.

[*DOCTOR*]

Практика применения судами некоторых норм трудового законодательства (Н. Суханова, судья Верховного суда Республики Казахстан)

Опубликовано: Журнал «Юрист» июнь 2006 г., № 6

При прекращении индивидуального трудового договора по истечении срока предварительное предупреждение работника не требуется.

Сыздыкова З.Х. обратилась в суд с иском к компании «Ишикаваджима-Харима Хеви Индастриз» о восстановлении на работе, взыскании заработной платы за время вынужденного прогула, компенсации морального вредя, обосновывая свои требования тем, что согласно контракту от 29.06.1998 года она была принята на должность переводчика-секретаря менеджера сроком на три года. На основании изменения, внесенного в контракт, срок контракта был уменьшен до 31.10.2000 года. После прекращения названного контракта она продолжала работать в компании, поэтому считает, что срок действия контракта стал неопределенным, и увольнение с работы 03.04.2004 года незаконно.

Решением Восточно-Казахстанского областного суда от 23.12.2004 года, оставленным без изменения постановлением коллегии по гражданским делам Верховного суда от 15.02.2005 года, Сыздыковой З.Х. в иске было отказано. В связи с тем, что трудовой договор был заключен до 31.03.2003 года, то есть на определенный срок, и был прекращен по истечении этого срока. Неознакомление ее с приказом о прекращении трудовых отношений не является грубым нарушением закона, поскольку она об условиях контракта знала. Кроме того, в соответствии с п. 1 ст. 25 Закона о труде о прекращении индивидуального трудового договора предварительное предупреждение работника не требуется.

Не требуется предупреждение работника также по основаниям увольнения, предусмотренным подпунктами 9)-12) ст. 26 Закона о труде, то есть при совершении работником однократного грубого нарушения трудовых обязанностей; совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные и товарные ценности; совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка; разглашений сведений, составляющих государственную, служебную, коммерческую или иную охраняемую законом тайну.

Немного не понятно - как работник работал после прекращения контракта, а именно в период с 31.10.2000 года до 03.04 2004 года ?

Да и что почему применяются нормы, которые стали действовать после декабря 2004 года-это (п.4. ст.25 ЗоТ РК) ?

[Гость УЧЕНик]

Огромное спасибо всем откликнувшемся!

Я просто в очередной раз убедилась в том, что нигде в другом месте я бы не смогла получить столь полные ответы на волновавшие меня вопрос.

Я очень надеюсь на дальнейшую вашу помощь. :angryfire:

[НовоКаин]

Да тут все Трудовой кодекс обещают принять, поэтому на действующий закон особого старания не прикладывают.

Надеюсь там более четко многие моменты пропишут.

Ну вот, свершилось страшное!

ТК принят, но данный момент так и остался в тени.

Ситуация прежняя:

Работник имеет на руках ИТД (еще ИТД), срочный, сроком до 04.06.07.

На больничном находится с 21.05.07 по настоящее время, предварительно до 21.06.07 (операция). Администрация о больничном знает. Операция плановая.

О предстоящем прекращении ИТД не предупрежден никак, с приказом не ознакомлен.

В соответствии со ст. 53 ТК:

Статья 53. Прекращение трудового договора по истечении срока

1. Трудовой договор, заключенный на определенный срок, прекращается в связи с истечением его срока.

...

5. Если по истечении срока трудового договора трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения, то действие договора считается продолженным на неопределенный срок.

Ст. 1 :

24) трудовые отношения — отношения между работником и работодателем, возникающие для осуществления прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами;

Ст. 22:

Основные права и обязанности работника

...

13) на гарантии и компенсационные выплаты;

Статья 159. Выплата работникам социальных пособий за счет средств работодателя

1. Работодатель обязан за счет своих средств выплачивать работникам социальные пособия по временной нетрудоспособности,

...

3. Социальные пособия по временной нетрудоспособности выплачиваются работникам с первого дня нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности или до установления инвалидности из расчета их средней заработной платы, исчисленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

Пробежался я на скорую руку по этому вопросу и пришел для себя к следующему выводу:

1. В период нахождения работника на больничном трудовые отношения между работником и работодателем сохраняются на весь период больничного. ( 1-е условие части 5-ой ст. 53)

2. Требование о прекращении ТД (ИТД) должно соответствовать форме основного соглашения (это я погорячился, возможно), а ТД имеет обязательную письменную форму. Таким образом, требованиме о прекращении ТД в указанном случае так же не соблюдено (2-е условие)

Вывод: конечно же ИМХО, "мой" работник не только имеет право на соцпособие за весь период больничного, но еще и не уволен.

А разве нет?

Изменено 11 Июня 2007 пользователем НовоКаин

[Captain Ares]

А разве нет?

Вот и я задумался над этим вопросом, почитал ТК. Пришел к похожему выводу.

Теперь думаю вот что.

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4) и 5) пункта 1 настоящей статьи.

В случае повторного заключения трудового договора с работником, ранее заключившим договор на определенный срок не менее одного года, в том числе при продлении срока трудового договора, он считается заключенным на неопределенный срок.

Значит теперь работнику которого взяли сроком на один год и хотят (спят и видят как наконец-то избавятся от него), короче достаточно ему "заболеть" (а не дай бог по настоящему - ради сохранения места чего б и не съесть мороженного в -30 зимой) хотя бы дня на 2-3, как раз на период прекращения трудувого договора. Работодатель вынужден будет продлить ему ТД на неопределенный срок. Или я не прав?

Еще есть

Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора по инициативе работодателя

2. В случае если на день истечения срока трудового договора женщина представит медицинское заключение о беременности сроком двенадцать и более недель, работодатель обязан по ее письменному заявлению продлить срок трудового договора по день окончания отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Т.е. беременным, несмотря на то, что ст.29 запрещает продлять ТД на определенный срок, ТД все таки продляется на определенный срок, но только в том случае если она написала заявление. А если не написала, то продляется на неопределенный срок. Так что ли? Хренатень какая то по моему...