Нужно ли платить командировочные за 1 день?

[Гость Акморал]

Здравствуйте!

Подскажите, нужно ли платить работнику командировочные, если его направляют в другой город.

Уезжает он 24.04.19г. в 9:00 часов, а вернется предположительно в 21:00 часов этого же дня.

Согласно с. 127 ТК РК

  2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

      1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

      2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

      3) расходы по найму жилого помещения.

Я так понимаю, что календарный день это 24 часа. Таким образом если работник возвращается из командировки в тот же день то командировочные не оплачиваются, по крайней мере работодатель это не обязан делать?

Какое ваше мнение? Если кто не согласен с моим мнением выскажите свое только со ссылками на НПА, может у кого есть офиц. разъяснение?

Спасибо!

 

[Нурике]

Поправочка, день это с 6-00 до 22-00. Остальное время - ночь. (см.ст.76 ТК РК). Вместе это сутки.

касательно командировки на 1 день см ст. 130 ТК РК.

Учите мат часть.

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем Нурике

[Гость Лучшая]

9 минут назад, Нурике сказал:

Учите мат часть.

Меня всегда удивляют эти фразы. Неужели нельзя от них воздержаться? Все были начинающими юристами, чего-то не знали, недопонимали, не догоняли так сказать. И каждому из нас когда-то кто-то помог, объяснил. 

[Гость Акморал]

Причем, здесь ночное и дневное время?  И ст. 130 ТК РК "разъездной характер работы" ??? Мы не железнодорожники)

Вообще не по-теме у вас всё!

Учите мат.чать!

[Гость Акморал]

5 минут назад, Гость Лучшая сказал:

Меня всегда удивляют эти фразы. Неужели нельзя от них воздержаться? Все были начинающими юристами, чего-то не знали, недопонимали, не догоняли так сказать. И каждому из нас когда-то кто-то помог, объяснил. 

Мужчины с комплексами неполноценности, обычно пытаются таким образом унизить женщину или ребенка!)

[Нурике]

касательно Ваших претензий: вообще не смотрел на Ваш логин, ибо не располагаю временем, обращать внимание на такие мелочи. Если бы элементарно поискали бы в ТК интересующую инфу, то вопроса бы не было. 

касательно молодого юриста: я тоже был таковым. и задавал вопросы после того, как убеждался что мат часть не дает ответа.

крч, не ленитесь. Вам же в будущем лучше будет.

сори если обидел, не хотел.

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем Нурике

[Куплю_лопату]

Внимательно смотрим ст. 127 ТК РК - 

Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются: суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути.

Таким образом время командировок считается в сутках, поэтому если 24 апреля работник выехал и до 24:00 24 апреля приедет, то 1 день командировки. Если приедет 00:01 25 апреля, то он в командировке 2 дня и может 25 апреля не приходить на работу.

[Нурике]

если чел уехал в командировку утром и вернулся вечером, и пи этом он не разъездник, (водитель) то оплачивается только проезд. суточные не оплачиваются. 

[Arman_Bulatov]

Командировкой считается выезд сотрудника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку. Таким образом, "утром-уехал-вечером-вернулся" - тоже командировка (на один день) со всеми соответствующими выплатами

Изменено 23 Апреля 2019 пользователем Arman_Bulatov

[Гость Акморал]

В общем, как часто это бывает нет единого мнения в стане юристов, и  в этом виноваты наши законодатели, ибо не могут однозначно прописать норму закона, исключающую различную трактовку, догадывайтесь мол сами, а инспектор по труду потом будет трактовать ее в свою пользу конечно же).

Ну что же, останусь тогда  при своем мнении...

Если вдруг у кого есть офиц.ответ мин.труда по этому поводу, поделитесь пжл.

Всем добра!) 

 

 

[Arman_Bulatov]

 

 

 

52 минуты назад, Гость Акморал сказал:

Если вдруг у кого есть офиц.ответ мин.труда по этому поводу, поделитесь пжл.

http://www.enbek.gov.kz/ru/node/257950

Суточные оплачиваются за каждый день (не 24 часа) в командировке. А если есть командировка, тут минимум один день считается. Так что лучше оплатить.

[Нурике]

не согласен, в силу ст.130 ТК

[Юрэк]

18 часов назад, Гость Акморал сказал:

Подскажите, нужно ли платить работнику командировочные, если его направляют в другой город.

Уезжает он 24.04.19г. в 9:00 часов, а вернется предположительно в 21:00 часов этого же дня.

 

Если Вы не уверены, что он вернется до 24-00, то лучше оформите командировку на 2 дня. И тогда все вопросы отпадут. Если я правильно понял автомобиль для поездки работнику организация не предоставляет, работник сам решает на чем добираться.

[Arman_Bulatov]

18 минут назад, Нурике сказал:

не согласен, в силу ст.130 ТК

Не подходит. Это для тех,  у кого должностные обязанности связаны с разъездом. А так как работника "направляют в другой город", можно сделать вывод, что это офисный работник и его работа (должностные обязанности) НЕ протекает в пути или НЕ имеет разъездной характер либо связана со служебными поездками в пределах обслуживаемых участков. Его единовременно отправили в другой город для решения определенной задачи. Но для надежности Акморал бы следовало описать кратко что за работник и для каких целей его "направляли".

Изменено 24 Апреля 2019 пользователем Arman_Bulatov

[Нурике]

Вот. Если отправляют водителя (к примеру) то по любому нужно суточные платить, в силу ст.130, а если офисный сотрудник, то это на усмотрение работодателя или по кол договору. Если бюджетная организация, то там отделены правила регулируют данный вопрос.

[Arman_Bulatov]

 

 

 

1 час назад, Нурике сказал:

Если отправляют водителя (к примеру) то по любому нужно суточные платить, в силу ст.130

Скорей всего не соглашусь. Водитель водителю рознь. Если у водителя не входит в обязанность ездить в межгород, то такая поездка может считаться командировкой. Ведь у него междугородняя поездка - работа вне места постоянной работы (черты города). 

 

1 час назад, Нурике сказал:

а если офисный сотрудник, то это на усмотрение работодателя или по кол договору.

А тут не согласен. Это командировка, а она должна оплачиваться согласно ТК, а ТК выше "усмотрения работодателя или кол. договора".

[Nuriya]

  Согласно ТК РК,  командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку.

Командировка не обязательна, должна быть сутки  или  больше. Если командировка менее 24 часов, то в положении можно отразить, что оплачиваются суточные в неполном объеме.                                             

         

Изменено 24 Апреля 2019 пользователем Nuriya

[DjeSoP]

10 минут назад, Nuriya сказал:

 

Командировка не обязательна, должна быть сутки  или  больше. Если командировка менее 24 часов, то в положении можно отразить, что оплачиваются суточные в неполном объеме.                                             

         

суточные оплачиваются за кал дни, а не часы

[Юрэк]

19 часов назад, DjeSoP сказал:

суточные оплачиваются за кал дни, а не часы

Поездка в другой населенный пункт по служебным делам это, однозначно, командировка. Выплачивать или не выплачивать суточные в случае, если командировка не превышает одного дня, компетенция работодателя (для частных организаций). Госслужащим в таких случаях оплачивают только проезд.

[Гость Адвокатус]

В законе указано (ст.127ТК) Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются суточные за календарные дни. Ключевое слово "за календарные дни" множественная форма, по этому "за календарный день" суточные не выплачиваются. 

[Гость Гуми]

Добрый вечер! если отправили в командировку менеджера, и он на такси за один день съездил туда обратно. Подтверждающих документов на проезд нету. Есть только приказ о командировке и командировочное удостоверение. В этом случае я могу оплатить суточные?

[Юрэк]

13 часов назад, Гость Гуми сказал:

Добрый вечер! если отправили в командировку менеджера, и он на такси за один день съездил туда обратно. Подтверждающих документов на проезд нету. Есть только приказ о командировке и командировочное удостоверение. В этом случае я могу оплатить суточные?

Если  на общественном транспорте невозможно проехать туда и обратно за календарные сутки, то Вы обязаны оплатить суточные и проезд туда и обратно по минимальной стоимости.

[Arestov_Oleg]

14 часов назад, Гость Гуми сказал:

Добрый вечер! если отправили в командировку менеджера, и он на такси за один день съездил туда обратно. Подтверждающих документов на проезд нету. Есть только приказ о командировке и командировочное удостоверение. В этом случае я могу оплатить суточные?

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37511442#pos=0;0&sdoc_params=text%3D%d0%a4%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8b%20%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%b3%d0%be%20%d1%83%d1%87%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f%20%d0%bd%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8f%d1%82%d1%81%d1%8f%20%d0%b2%20%d1%80%d0%b0%d0%b9%d0%be%d0%bd%d0%b0%d1%85%20%d0%b8%20%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%85%20%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8.%20%d0%9f%d0%be%d1%8d%d1%82%d0%be%d0%bc%d1%83%20%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b8%20%d0%b8%20%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8b%20%d1%84%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b2%26mode%3Dindoc%26topic_id%3D37511442%26spos%3D1%26tSynonym%3D1%26tShort%3D1%26tSuffix%3D1&sdoc_pos=0

[ZhanelDanial]

21 минуту назад, Arestov_Oleg сказал:

https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=37511442#pos=0;0&sdoc_params=text%3D%d0%a4%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8b%20%d0%bd%d0%b0%d1%88%d0%b5%d0%b3%d0%be%20%d1%83%d1%87%d1%80%d0%b5%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f%20%d0%bd%d0%b0%d1%85%d0%be%d0%b4%d1%8f%d1%82%d1%81%d1%8f%20%d0%b2%20%d1%80%d0%b0%d0%b9%d0%be%d0%bd%d0%b0%d1%85%20%d0%b8%20%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%85%20%d0%be%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b8.%20%d0%9f%d0%be%d1%8d%d1%82%d0%be%d0%bc%d1%83%20%d1%80%d1%83%d0%ba%d0%be%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%b8%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b8%20%d0%b8%20%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d1%8b%20%d1%84%d0%b8%d0%bb%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b2%26mode%3Dindoc%26topic_id%3D37511442%26spos%3D1%26tSynonym%3D1%26tShort%3D1%26tSuffix%3D1&sdoc_pos=0

все зависит от ваших внутренних документов, у нас компенсируется суточные за 1 день, а проезд это проезд, к суточным не относится никак. Если нет документов - не компенсируется, есть документы - да

[Юрэк]

1 час назад, ZhanelDanial сказал:

все зависит от ваших внутренних документов, у нас компенсируется суточные за 1 день, а проезд это проезд, к суточным не относится никак. Если нет документов - не компенсируется, есть документы - да

При отсутствии документов на проезд работнику все равно должны быть выплачены определенные суммы за проезд (как правило по минимальной стоимости проезда). В противном случае нарушается ТК, который гарантирует работнику оплату проезда.