Хиджаб

[Гость смит мистер]

Имам Хасан аль-Басри говорил: «Ислам находится между фанатиком и небрежным».

Необходимо, чтобы молодёжь поняла приоритетность Ислама. Не все предписания Ислама на одном уровне по значимости. Есть убеждение – оно занимает первое место, затем столпы Ислама, затем другие фарзы (обязанности), затем ваджибы, которые менее значимы, чем фарзы, но важнее, чем желательные действия (сунна). Мы нередко встречаемся с теми, кто разжигает войну против брата по вере из-за следования или, наоборот, не следования сунне, а по Исламу нельзя упрекать человека, оставившего что-либо из желательного.

А вот здесь я согласен с имамом и с Вами

[Гость смит мистер]

Например история с короткими штанами. Вот почему многие мусульмане носят короткие штаны и придают этому какое то особое значение, хотя никакого религиозного подтекста изначально не было?

Религиозный подтекст изначально был.

Пророк Мухаммад сказал: "часть «изара» (одежда наподобие брюк) ниже щиколоток будет гореть в аду»

Некоторые современные люди воспринимают это буквально и соответственно укорачивают штаны до щиколоток, что вызывает недоумение у других сограждан, особенно с учетом нашей суровой зимы.

А ученые-богословы говорят, что здесь имелось совсем другое.

Всем известно, что часть одежды ниже щиколоток рвется, марается и изнашивается быстрее, особенно в условиях бездорожья (камень, песок, грязь). Поэтому ношение одежды ниже щиколоток без надобности считалось расточительством. А богатые и недалекие люди того времени кичились (гордились) своим положением, нося удлиненные одежды, которые волочились за ними. 

Так вот этот запрет относится только в тому, кто делает это из-за высокомерия.

Есть второй хадис насчет этого.

Хадис переданный Абдуллаһ ибн Омаром: «Однажды Пророк (с.а.в.) сказал: «В День воскрешения Аллах не посмотрит на того, кто волочил за собой свою одежду из-за высокомерия!» Услышав это, Абу Бакр сказал: «О Посланник Аллаха, а ведь мой изар иногда опускается, если я не слежу за ним!» На это Посланник Аллаха (с.а.в.) сказал ему: «Поистине, ты не из тех, кто делает это из-за высокомерия!» [1].

http://muslim.kz/ru/question/14-yavlyaetsya-li-noshenie-bryuk-nije-shikolotok-grehovnym.html

[Болатбек]

Откуда такая агрессия? Речь шла о хиджабе в Коране, а не о дрескоде. Укажите конкретно место в Коране, где предписывается носить хиджаб?

И почему Вы думаете, что юристы разъясняют конституцию? И конституция, как читается, так и понимается. Думаете Коран не так? Думаете, когда он писался, пытались скрыть что то, чтобы у имамов была работа через 400-500лет?

Мне думается, что Библия и Коран содержат вполне понятные вещи, в которые двоякость и сложности вносят люди, каждый в свою эпоху, для выгоды. В тот период, когда писался Коран он был понятен многим людям, раз так зацепил, что аж религия появилась. А сейчас изменились понятия, традиции, обычаи, потребности и простые для понимания тем людям вещи истолковываются странно и для привязи все большего количества людей.

Хоть кто то меня понимает.)))) 

[Гость Мирный Атом]

есть такой хороший принцип - критиковать семью, группу, народ, страну,  нацию  и её членов, её традиции может только член этой группы, народа, нации. Потому что, для критики нужно понимать и быть частицей того, что критикуешь

[Болатбек]

Уважаемый Болатбек, не говорите пжлста о вещах, в которых вы не разбираетесь.

В Коране в нескольких местах говорится об дресскоде женщин.

И вообще по трактовке священных книг лучше обращаться к богословам.

Вы же когда болеете идете к врачу, а не к гадалке на улице.

Каждый должен заниматься своим делом, тогда будут порядок.

К вам как юристу за разъяснением конституции и других светских законов будет обращаться имам/поп/дъякон, а вы к ним за разъяснением божественных законов, и будет порядок в стране.

А то дилетанты начинают трактовать и потом начинается...

Вот именно, ваш совет вам же и советую. 

Для справки по исламу:

Коран - единственная священная книга. Согласно которой ислам - руководство по образу жизни. 

Однако Шариат приносили уже, так называемые "посланники" Аллаха (соответственно людьми из плоти и крови), и каждый из них изменял Шариат отменяя предыдущий. Сам Шариат формируется из Корана, Сунны, иджмы, киаса, иджтихада. И представляет собой уже не руководство, а свод законов. Состоящая из трех категорий: 1.Теологическая (поклонение, молитвы, паломничество и т.д.) 2. Гражданские правоотношения (семейные, соц.культ, экономич и т.д.) 3. Наказания (адм-уголовн).

Шариат писался с учетом этнических особенностей места происхождения (менталитета и культуры). Т.е. в Халифате. Следовательно, последователи Шариата должны перенимать эту особенность не только в культуре, но и отношении к женщинам например. Шариат разрешает применять убийство (месть например) в виде наказания, однако в Коране убийство является тяжким грехом. И таких противоречий Шариатского ислама не заметить не возможно, если конечно вы не ярый фанатик различных движений (например экстремистских).

А потому и запретили переводить Коран. Хоть мы и видим как этот запрет обошли созданием отдельных законов под эгиду правоверных. Возможно тут даже участвовали древние "юристы".

Есть много мусульман, которые не признают законы Шариата источником права, потому они носят одежду которая им удобна. Возможно я и не прав, но считаю, что мусульманин тот, кто обрел внутри себя Бога ( - честь, совесть). Спасибо за внимание.

[Гость смит мистер]

Вот именно, ваш совет вам же и советую. 

Для справки по исламу:

Коран - единственная священная книга. Согласно которой ислам - руководство по образу жизни. 

Однако Шариат приносили уже, так называемые "посланники" Аллаха (соответственно людьми из плоти и крови), и каждый из них изменял Шариат отменяя предыдущий. Сам Шариат формируется из Корана, Сунны, иджмы, киаса, иджтихада. И представляет собой уже не руководство, а свод законов. Состоящая из трех категорий: 1.Теологическая (поклонение, молитвы, паломничество и т.д.) 2. Гражданские правоотношения (семейные, соц.культ, экономич и т.д.) 3. Наказания (адм-уголовн).

Шариат писался с учетом этнических особенностей места происхождения (менталитета и культуры). Т.е. в Халифате. Следовательно, последователи Шариата должны перенимать эту особенность не только в культуре, но и отношении к женщинам например. Шариат разрешает применять убийство (месть например) в виде наказания, однако в Коране убийство является тяжким грехом. И таких противоречий Шариатского ислама не заметить не возможно, если конечно вы не ярый фанатик различных движений (например экстремистских).

А потому и запретили переводить Коран. Хоть мы и видим как этот запрет обошли созданием отдельных законов под эгиду правоверных. Возможно тут даже участвовали древние "юристы".

Есть много мусульман, которые не признают законы Шариата источником права, потому они носят одежду которая им удобна. Возможно я и не прав, но считаю, что мусульманин тот, кто обрел внутри себя Бога ( - честь, совесть). Спасибо за внимание.

Я еще раз говорю что Вы не разбираетесь в этом вопросе (так же впрочем как и я), давайте оставим это людям, которые учились в спецальных учебных заведениях, которые знают арабский в совершенстве и, соответственно, могут прочитать Коран в оригинале.

[Гость азан]

Вот именно, ваш совет вам же и советую. 

Для справки по исламу:

Коран - единственная священная книга. Согласно которой ислам - руководство по образу жизни. 

Однако Шариат приносили уже, так называемые "посланники" Аллаха (соответственно людьми из плоти и крови), и каждый из них изменял Шариат отменяя предыдущий. Сам Шариат формируется из Корана, Сунны, иджмы, киаса, иджтихада. И представляет собой уже не руководство, а свод законов. Состоящая из трех категорий: 1.Теологическая (поклонение, молитвы, паломничество и т.д.) 2. Гражданские правоотношения (семейные, соц.культ, экономич и т.д.) 3. Наказания (адм-уголовн).

Шариат писался с учетом этнических особенностей места происхождения (менталитета и культуры). Т.е. в Халифате. Следовательно, последователи Шариата должны перенимать эту особенность не только в культуре, но и отношении к женщинам например. Шариат разрешает применять убийство (месть например) в виде наказания, однако в Коране убийство является тяжким грехом. И таких противоречий Шариатского ислама не заметить не возможно, если конечно вы не ярый фанатик различных движений (например экстремистских).

А потому и запретили переводить Коран. Хоть мы и видим как этот запрет обошли созданием отдельных законов под эгиду правоверных. Возможно тут даже участвовали древние "юристы".

Есть много мусульман, которые не признают законы Шариата источником права, потому они носят одежду которая им удобна. Возможно я и не прав, но считаю, что мусульманин тот, кто обрел внутри себя Бога ( - честь, совесть). Спасибо за внимание.

Вы реально поверхностно знаете об исламе, никогда Шариат не противоречил Корану, так как источником Шариата является сам Коран, а также сунна Пророка.

Признавая только Коран (без сунны Пророка), вы уподобляетесь шиитам, а в худшем случае секте коранитов.

[Болатбек]

Вы реально поверхностно знаете об исламе, никогда Шариат не противоречил Корану, так как источником Шариата является сам Коран, а также сунна Пророка.

Признавая только Коран (без сунны Пророка), вы уподобляетесь шиитам, а в худшем случае секте коранитов.

Я то никому не уподобляюсь. В отличии...

[Пилигрим]

Сегодня у нас нет нормативного акта, официально запрещающего ношение хиджабов в школах ", - отметил вице-министр образования и науки республики. Махметгали Сарыбеков 20.09.2011 года, тогда почему запрет?

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Ну, типа нет и нормативного акта, официально запрещающего приходить в школу в одних трусах.

[Кейджиро Такаматсу]

Хиджаб может находится в рамках этики.

Совсем недавно видел как по "1-каналу" (Не Евразия, а именно Россия) программу новостей вела ведущая в голубом хиджабе.

Вполне нормально. Толерантно.

 

Другое дело если в школах действительно соблюдали бы единую форму одежды. Так ведь нету такого.

Все ходят как хотят.

Изменено 24 Ноября 2014 пользователем Кейджиро Такаматсу

[Пилигрим]

Мгорь Юрьевич, тут я с вами не согласен, т.к есть школьная форма, белый верх черный низ, правда высоту юбки не указали, и на счет платка тоже.

[Zhalair Мухали]

Запрещать неправильно.

[Гость Gena_GGG]

Вы что не согласны с приведенным указанием на медресе? Будь она хоть из гугла, хоть из космоса?! Я как раз в рамках форума обсуждаю внешние религиозные проявления, коих в светских школах быть не должно, в соответствии с вышеуказанными, другими участниками форума НПА. И совсем другой вопрос, когда некоторые люди "бьются головой в закрытую дверь", В то время как есть вполне законный выход из ситуации - медресе. Зачем,если вы не хотите соблюдать установленные в образовательном учреждении правила и нормы, лезть в "чужой монастырь со своим уставом"?!

 

Давайте тогда запретим хритианам и православным носить крестик, ведь они тоже показывают свое вероисповедание!!! Непонимаю, почему нельзя носить хиджаб и почему он всех так раздражает!!!

[Гость Gena_GGG]

Парадокс, девочка в школу в хиджабе пришла - обрушился шквал негатива! Тысячи девочек ходят в школу в мини-юбках, блузках с широким декольте, курят и пьют т.е. морально разлогаются и никому нет до этого дела!!! Лучшебы обсуждали запрет мини-юбок в школах и пропаганду о вреде курения и алкоголя. Куда мы катимся. Не дай Аллах Вам на высоки посты в правительстве сесть,

[-Сандугаш-]

Запрещать неправильно.

Вроде бы столько всего уже написано. Рассмотрели со всех сторон. И опять все заново. 

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Действительно, пока чесали языки- проиграна и следующая инстанция

Дело №2А-1604/2014 Судья: Шамгунова Л.Т.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

17 ноября 2014 года г.Уральск

Апелляционная судебная коллегия по гражданским и административ-ным делам Западно-Казахстанского областного суда под председательством судьи областного суда Идирова Е.И., с участием истца Кенжегалиева А.Е. и его представителя Габдуллина М.А. (доверенность от 11.03.2014 года), пред-ставителя ответчика КГУ «Общеобразовательная средняя школа №3 г.Аксая» - Амангельдиевой М.К.(доверенность от 17.11.2014 года), представителя тре-тьего лица акимата Бурлинского района ЗКО – Дарисова А.Н. (доверенность от 18.02.2014 года), а также прокурора Джакутовой Н.Б., рассмотрев в зале судебного заседания с применением аудиофиксации гражданское дело:

по иску Кенжегалиева Азамата Едигеевича к коммунальному государ-ственному учреждению «Общеобразовательная средняя школа №3 г.Аксая» о признании подпункта 10 пункта 9.7 Устава школы незаконным,

поступившее по апелляционной жалобе истца Кенжегалиева А.Е. на решение Бурлинского районного суда ЗКО от 21.10.2014 года,

установила:

Истец Кенжегалиев А.Е. обратился в суд с вышеназванным иском, мо-тивируя тем, что ответчик препятствует его дочери Билкис, 2008 года рожде-ния, посещать школу в платке, ссылаясь на пп.10 п.9.7 Устава школы о за-прете ношения головных уборов в здании школы. Считает, что ответчик нарушает требования законодательства Республики Казахстан и подвергает ребенка дискриминации по религиозным убеждениям, так как платок почита-ется последователями религии и его срыв с головы или принуждение снять его является осквернением религиозных чувств верующего.

Решением Бурлинского районного суда от 21.10.2014 года в иске Кен-жегалиева А.Е. отказано.

В апелляционной жалобе истец просит отменить решение суда по тем основаниям, что в решении суда указано о платке – хиджабе, хотя в иске и в суде об этом не говорилось, Конституция страны и международные нормы предоставляют право гражданину на свободу мысли, совести и религии. Пра-вила школы установлены не коллегиально с участием школьников, педагогов и родителей, а единолично директором школы.

В судебном заседании апелляционной инстанции представитель истца поддержал доводы жалобы и просил их удовлетворить.

Представитель ответчика не согласилась с доводами апелляционной жалобы, поскольку Устав школы зарегистрирован в органах юстиции и рас-пространяется на всех учеников без исключения, ребенку истца не запреща-ется обучаться в их школе при выполнении условия снятия головного убора, так как система образования в Республике Казахстан отделена от религии.

Представитель акимата Бурлинского района поддержал позицию от-ветчика, просив апелляционную жалобу оставить без удовлетворения.

Выслушав объяснения участников процесса, а также заключение про-курора о необходимости оставления решения суда без изменения, исследовав и оценив материалы дела, проверив доводы жалобы, коллегия приходит к следующему выводу.

В силу ч.3 ст.360 ГПК РК, при оставлении жалобы, протеста без удо-влетворения в связи с отсутствием новых доводов в мотивировочной части апелляционного постановления указывается только на отсутствие преду-смотренных настоящим Кодексом оснований для внесения изменений в су-дебный акт либо его отмены.

В апелляционной жалобе истца отсутствуют новые доводы, не иссле-дованные судом первой инстанции, им была дана соответствующая правовая оценка.

Существенных нарушений норм материального и процессуального права, влекущих за собой отмену или изменение решения, судом первой ин-станции не допущено. Поэтому апелляционная жалоба подлежит оставлению без удовлетворения.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.357, пп.1 ст.358, 359, 360 ГПК, коллегия

постановила:

Решение Бурлинского районного суда ЗКО от 21.10.2014 года по иску Кенжегалиева Азамата Едигеевича к коммунальному государственному учреждению «Общеобразовательная средняя школа №3 г.Аксая» о призна-нии подпункта 10 пункта 9.7 Устава школы незаконным - оставить без изме-нения, а апелляционную жалобу - оставить без удовлетворения.

Постановление вступает в законную силу с момента его оглашения.

Стороны и другие лица, участвующие в деле, вправе с соблюдением требований ст.ст. 383-1, 383-4, 383-5 ГПК обжаловать (опротестовать) поста-новление коллегии в течение шести месяцев со дня вступления его в закон-ную силу в кассационном порядке в Западно-Казахстанский областной суд.

Судья п/п Е.И. Идиров

[Бакося]

ну и правильно ИМХО

[Гость Айналайын карагым]

Ребята, со слов адвокатуры сообщаю: 6 января в Усть-Каменогорске предстоит еще одна аппеляция в ВК облсуде по делу Шынгысбаевой Айзере, той самой девочки, все еще дискриминируемой директором Семейской НИШ Б.Кайыржановым... Вот тут и состоится интрига. Потому что, если облсуд утвердит решение суда первой инстанции - значит скорее всего в следующей аппеляции ВС автоматически будет "за", что четко и открыто покажет последовательную ангажированность судей. В Семипалатинске на процессе напуганный судья демонстративно отложила в сторону материалы представителя истицы и ни разу их не изучила, несмотря на неоднократное напоминание юриста. Заранее предполагая действия ВК облсуда, сторона истицы уже начала готовить документы для подачи иска в ЕСПЧ, правозащитные организации Нидерландов, Бельгии уже в курсе событий и проводят консультации в этом вопросе...Думаю, когда этот позор вылезет наружу - гневно подключится административный ресурс: втягивание школы имени Первого Президента в дискриминационный скандал и затягивание конфликта до такого предела очень скверно отразится на участниках судилища... Ждем, и как говорит молодежь - запасаемся попкорном...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А в http://eaias.supcourt.kz есть ссылка на решение?

[Пилигрим]

Ребят, а вообще школьный устав является НПА?

[Nigilist]

Честно говоря не думал, что начнется такое горячее обсуждение по платочкам: "МОН РК: Ношение в школах хиджабов недопустимо":  https://www.zakon.kz/4823835-mon-rk-objasnil-kak-dolzhny-odevatsja.html

И самое интересное, мои комментарии вполне нейтральные не пропустили, а один, который был пропущен удалили. Это вызывает недоумение.

Даже государственные стандарты в области государственного технического регулирования не имеют обязательной силы, с какой стати обычная РЕКОМЕНДАЦИЯ к ношению школьной формы преобразилось в ТРЕБОВАНИЕ, указывающая на запрет ношения платка? Я как атеист не понимаю эту истерию, которая разыгрывается в комментариях под новостями.

На мой субъективный взгляд тему с платочками искусственно будоражат. Вопрос не то что не стоит остро, он вообще не стоит. Дети на платки практически не реагируют, учатся быть терпимее к тем, кто не похож. Сам по себе платочек играет и гигиеническую роль, не обязательно это может являться атрибутикой религии и подобные утверждения нелепы. Срывать или выгонять из школы детей с платочками на основании крайне субъективного умозаключения лиц, не являющихся экспертами в вопросах религии (а таковых в МОН и в школах большинство) крайне неверно и являются ущемлением прав человека. Запрещено ношение платков школе каким нибудь нормативно-правовым актом РК? Нет. Да, есть установленная РЕКОМЕНДУЕМАЯ школьная форма, но она не является обязательной. Также как и БАНТИКИ. Мы же не требуем запрета бантиков для девочек, не включенных в школьную форму? Так или не так? Тогда на основании чего идет компания по запрету ношения платочков девочками? Против педофилии такой истерии не было в комментариях, против бедности и отобранных пенсионных накоплений граждан тоже не было истерии, а против платочков, которые с большой натяжкой можно отнести к религиозной атрибутике такая истерия. Почему?

Ребенок из малообеспеченной семьи пришедший в школу не в школьной форме, или школьники в детских домах и интернатах годами занимающиеся без школьной формы почему-то не вызывает такой истерии и ненависти у определенного слоя общества, а девочки в платочках, якобы что-то нарушающих вызывают ярость. Почему?

Может все дело не в платочках, а в страхе определенного слоя общества, не принимающие инакомыслие, иную расу, иную национальность, иную религию?

[Фаталист]

27 минут назад, Nigilist сказал(а):

Честно говоря не думал, что начнется такое горячее обсуждение по платочкам: "МОН РК: Ношение в школах хиджабов недопустимо":  https://www.zakon.kz/4823835-mon-rk-objasnil-kak-dolzhny-odevatsja.html

Может все дело не в платочках, а в страхе определенного слоя общества, не принимающие инакомыслие, иную расу, иную национальность, иную религию?

Вице-министр образования и науки РК Эльмира Суханбердиева напомнила, что с января этого года на территории Казахстана действует приказ Министерства, согласно которому внедрены единые правила по школьной форме, передает корреспондент Zakon.kz.

И что же это за слой общества, к которому, видимо в том числе, принадлежит и Эльмира Суханбердиева, что "не принимает инакомыслие, иную расу, иную национальность, иную религию"?

 

[Nigilist]

3 минуты назад, Фаталист сказал(а):

Эльмира Суханбердиева напомнила, что с января этого года на территории Казахстана действует приказ Министерства

Номер и дату приказа, и выдержку из приказа в студию, в котором черным по белому написано что носить бантики, платочки, сережки и клипсы в школах запрещено. Сперва надо закрыть один аспект вопроса, потом уже плавно перейдем ко второй части сюиты Бетховена.

[Фаталист]

1 минуту назад, Nigilist сказал(а):

Номер и дату приказа, и выдержку из приказа в студию, в котором черным по белому написано что носить бантики, платочки, сережки и клипсы в школах запрещено. Сперва надо закрыть один аспект вопроса, потом уже плавно перейдем ко второй части сюиты Бетховена.

Мой вопрос не был связан с правовой оценкой запрета.