Каким НПА установлено, какие повреждения относятся к числу тяжелых производственных травм

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Нормы приказа Министерства здравоохранения РК

А откуда вообще мнение, что это приказ :)

И левую верхнюю кнопку над окном ответа- просьба щелкнуть, невозможно уже разномастный текст читать.

[Гость Гость]

 

инструкция по организации и производству судебно-медицинской экспертизы

Утверждена приказом Министра здравоохранения Республики Казахстан от 20 мая 2010 года № 368

 

[Гость Асеке Басеке]

А откуда вообще мнение, что это приказ :)

И левую верхнюю кнопку над окном ответа- просьба щелкнуть, невозможно уже разномастный текст читать.

А  тогда что это? После внесения в июле 2013 года изменений в законодательство о НПА  и нормативно-технические акты, и методические указания подлежат регистрации в органах юстиции.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

От того, что визу замминистра наложил- документ, имхо, приказом министерства не становится.

[Гость Асеке Басеке]

От того, что визу замминистра наложил- документ, имхо, приказом министерства не становится.

А, по Вашему, приказ можно называть приказом, если он подписан только Министром? Но ведь мне, допустим, инспектор труда в своем письме об отказе в производстве расследования прямо указал, что это приказ Министерства здравоохранения РК от 16 февраля 1994 года и полностью заголовок приказа назвал. Инспектор труда в письме прямо называет, что это приказ, ссылаясь на него. Как тут прикажете понимать ситуацию?

[Гость Слаер]

Я хочу поправить ТС, но в практике, и действующих (или не действующих, или сомнительно действующих) нормативных актах нет понятия "средней" тяжести травмы. Есть понятие "относится к числу тяжелых", или "не относится к числу тяжелых". Мы специалисты по ТБ называем 3 вида несчастного случая: с легкой травмой, с тяжелой травмой, с летальным исходом. А пользуются все медицинские учреждения методикой от 1994 года, и официально приводят ее в своих спраках о тяжести травмы.

[Гость Слаер]

"С легкой травмой" это уже наши домыслы, такого определения то же нет. Т.е. если не тяжелая, тогда только легкая.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А, по Вашему, приказ можно называть приказом, если он подписан только Министром? Но ведь мне, допустим, инспектор труда в своем письме об отказе в производстве расследования прямо указал, что это приказ Министерства здравоохранения РК от 16 февраля 1994 года и полностью заголовок приказа назвал. Инспектор труда в письме прямо называет, что это приказ, ссылаясь на него. Как тут прикажете понимать ситуацию?

Приказываю понимать так, что получить однозначной трактовки этой ситуации и статуса задействованных в ней документов, основываясь на действующих нормах законодательства - получить невозможно :)

[Гость Асеке Басеке]

"С легкой травмой" это уже наши домыслы, такого определения то же нет. Т.е. если не тяжелая, тогда только легкая.

Кстати, в акте о несчастном случае на производстве работодатель тоже пишет, что полученная пострадавшим работником травма не оносится к тяжелой травме. Это как нужно понимать, с учетом Вашей практики работы в сфере ТБ? Разве такое допускается?

[Гость Слаер]

Допускается, так и пишем. Это нужно понимать что травма не тяжелая. Какая угодно, но не тяжелая.

[Гость О.И.]

 

Найдите  ДИАГНОЗ (травму) пострадавшего  В СПИСКАХ  ЭТОЙ ИНСТРУКЦИИ  

[Гость Гость]

А вы сами попробуйте ,в сооб14 есть и приказ и инструкция.

[Гость Асеке Басеке]

Допускается, так и пишем. Это нужно понимать что травма не тяжелая. Какая угодно, но не тяжелая.

А каким конкретно нормативным актом допускается именно так писать? Назовите его.

Скажу смело, что такого акта нет.

[Гость Гость]

Найдите  ДИАГНОЗ (травму) пострадавшего  В СПИСКАХ  ЭТОЙ ИНСТРУКЦИИ  

А где в теме озвучен диагноз?

Здесь все вертится вокруг НПА , есть оно или НЕТ.

[Гость Асеке Басеке]

А где в теме озвучен диагноз?

Здесь все вертится вокруг НПА , есть оно или НЕТ.

Диагноз у него - перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника Относится к травмам позвоночника.

[Гость О.И.]

"ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ"?? В результате падения человека  с высоты ( крыши )? Хмм))

А такое вообще бывает ли в реальности?Настраивайтесь опровергать диагноз. Советуйтесь с  медицинскими независимыми  ЭКСПЕРТАМИ. Получите  от них письменную консультацию. Ранее  вы получали мой ответ по раскрытию  содержания  медвыписок по проведенному  в стационаре обследованию (ренген. снимки, томографии) и лечению пострадавшего. Однако, сталкиваясь  с  такой юридической задачей  впервые и прося о помощи   (советов), между  тем  Вы РЕАЛЬНО не прислушиваетесь)))

[Гость Асеке Басеке]

"ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ"?? В результате падения человека  с высоты ( крыши )? Хмм))

А такое вообще бывает ли в реальности?Настраивайтесь опровергать диагноз. Советуйтесь с  медицинскими независимыми  ЭКСПЕРТАМИ. Получите  от них письменную консультацию. Ранее  вы получали мой ответ по раскрытию  содержания  медвыписок по проведенному  в стационаре обследованию (ренген. снимки, томографии) и лечению пострадавшего. Однако, сталкиваясь  с  такой юридической задачей  впервые и прося о помощи   (советов), между  тем  Вы РЕАЛЬНО не прислушиваетесь)))

Увы, что делать? Виноват, не консультировался с врачами насчет травмы. Пытался "дожать" работодателя через инспекцию труда, направив дополнительно еще 2 письменных обращений.

[Скиоп]

Диагноз у него - перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника Относится к травмам позвоночника.

МКБ-10, S33, вывих, растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника и таза

                                       Международная классификация болезней

Код                                                         Наименование

S33.0 Травматический разрыв межпозвоночного диска в пояснично-крестцовом отделе S33.1 Вывих поясничного позвонка

 

S33.2 Вывих крестцово-подвздошного сустава и крестцово-копчикового соединения

 

S33.3 Вывих другой и неуточненной части пояснично-крестцового отдела позвоночника и таза

 

S33.4 Травматический разрыв лобкового симфиза [лонного сочленения]

 

S33.5 Растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата поясничного отдела позвоночника

 

S33.6 Растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата крестцово-подвздошного сустава

 

S33.7 Растяжение и перенапряжение капсульно-связочного аппарата другой и неуточненной части пояснично-крестцового отдела позвоночника и таза

Изменено 17 Февраля 2015 пользователем Скиоп

[Гость Асеке Басеке]

О коде, присвоенной тавме по Международной классификации болезней,  я в курсе. Для чего Вы его привели? И что из этого для раскрытия темы следует?

[Скиоп]

я для ОИ ВЫЛОЖИЛ

[Гость Асеке Басеке]

А почему, интересно бы знать,  молчит О И ? Ведь столько идей было выложено О И. в этой теме. Странно как-то.

[Гость О.И.]

я для ОИ ВЫЛОЖИЛ

СПС!!

МКБ-10   S33 . 

Итак: приведена классификация (причин) болячки : вывих, растяжение и перенапряжение ,          подразделов  классификации  причин болячки -туча, в т.ч. наличествует и  такой как "травматический", указание  какого   актуально  для  пострадавшего на производстве  от  несчастного  случая  . Так как, 1) имеет  место именно НС на производстве с причинением ТРАВМЫ позвоночника; 2) Травма - как результат  падения  с  высоты  работника; 3)и травма позвоночника, в результате  падения работника  с высоты, впоследсвии  может обернуться  трудовым  увечьем с инвалидностью.  

Уважаемый, АКТУАЛЬНО указание правильного диагноза  в акте  о НС , а не проведение бестолковых переговоров за круглым  столом. 

Выше  Вам, Асеке-Басеке, другие юристы приводили  главу 37 ТК РК, методические  рекомендации по определению тяжести  вреда здоровью, даже приказ  озвучен  понимать  буквально определенный норматив .

 

Согласно  п.1.2.3, 1.2.4. СХЕМЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ТЯЖЕСТИ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ТРАВМ,К числу тяжелых производственных травм различной локализации относятся:

Переломы тел, дужек и суставных отростков позвонков, двух и более остистых или поперечных отростков позвонков, Вывихи и переломовывихи позвонков с повреждением или без повреждения спинного мозга.

Заключение о тяжести производственной травмы дается врачами лечебно - профилактических учреждений, в которых осуществляется лечение пострадавших. Оно выдается по запросу администрации предприятия, учреждения, организации,  в которых произошел данный несчастный случай, в возможно короткий срок (не более 3 суток с момента поступления запроса).

При определении тяжести производственной травмы учитываются характер и локализация имеющихся повреждений, их опасность для жизни и здоровья пострадавшего.

 

Согласно  положениям гл. 37 ТК РК,  в случае наличия спора, пункты Акта о несчастном  случае  изменяются  работодателем либо на основании   Заключения руководителя госоргана по труду, либо по решению суда.  

[Гость О.И.]

О коде, присвоенной тавме по Международной классификации болезней,  я в курсе. Для чего Вы его привели? И что из этого для раскрытия темы следует?

"По курсу" следуют  для  Вас    вопросы:

1.перепроверен ли    ранее  выставленный  пострадавшему диагноз;

2. использовались ли при этом  все  допустимые   способы,    применяемые  в  диагностике заболевания, в том числе и консультирование по возникшим вопросам у  независимых медицинских ЭКСПЕРТОВ ?

[Гость Слаер]

По схеме определения тяжести травмы, врачи Вам вполне обоснованно НЕ отнесли травму к числу тяжелых. Единственное упоминание о тяжести травмы дано в Приказе который утверждает формы документов при расследовании несчастного случая: легкая, средняя (все таки), тяжелая. Но методика определения тяжести травмы и Трудовой кодекс дает нам четкие действия только для установления тяжелой травмы. Ее определить мы можем, и что в этом случае делать то же знаем. А вот определения средней травмы нигде не прописано, и что делать и как быть с ней не понятно. Да и зачем вообще такое определение "средняя" введено, не понятно.

[Гость Асеке Басеке]

"По курсу" следуют  для  Вас    вопросы:

1.перепроверен ли    ранее  выставленный  пострадавшему диагноз;

2. использовались ли при этом  все  допустимые   способы,    применяемые  в  диагностике заболевания, в том числе и консультирование по возникшим вопросам у  независимых медицинских ЭКСПЕРТОВ ?

             При обращении пострадавшего работника к участковому врачу и травматологу поликлиники последние почему-то при проведении амбулаторного лечения ориентируются в основном  на заключение больницы, где пострадавший лежал в палате.