Как судится с займами

[Борис Борисович]

  В 07.08.2020 в 11:10, Tovarisch_Mauzer сказал:

Но нотариус ведь в данном случае (договор онлайн-займа) в наглую совершает нарушения закона! Ведь это не подпадает под бесспорное требование!

бывают и не отсылают... . а типа хранят в Личном кабинете. Но это сайт той компании. А вдруг с введением новых требований она(компашка) отредактировала пункты договора. При бумажном носителе ДБЗ парафируется каждая страничка..... между прочим.....! Шнуруется, печать с другой стороны подписи. 

 А тут как гарантируется целостность информации??? Акцептовать то акцептовали... но какие пункты были в Договоре?   При этом ЭЦП гарантирует цельность информации (в рамках своих технологий). И еще в ЭЦП есть понятие метка времени. когда и кто подписал.

а открыл я почту, но не открываю письмо или не заметил за кучей других более интересных писем...))... или в лесу живу нет интернета!!! отметочка к вам не придет и как тогда?

 

 

 

 

Expand  

Здесь просто нужно отменять ИН и всё. А поводов для отмены найдется полно, нужно только изучить все документы..  Если потребитель  займов  не сохранил у себя скан. оферты/ договора и квитанции, то на суде всплывёт совершенно новый договор с пунктами в пользу ТОО. И не будут отражены все предыдущие платежи. А вывод один= сохранять все документы. А наш Народ, увидев деньги забывает обо всём, до того момента, пока на него не возбудят ЧСИ исполнительное дело. Эти ТОО  на такого потребителя и рассчитаны. И  бороться с ТОО сложно, но нужно!!

[Tovarisch_Mauzer]

  В 07.08.2020 в 10:42, Erlan_Nur-sultan сказал:

Объясните или ткните пальцем где есть определение понятие Уведомление. 

Нашел только в Кодекс Республики Казахстан об административных правонарушениях от 5 июля 2014 года № 235-V  Статья 743. Уведомления (извещения)

Expand  

Есть ли еще где определение Уведомления? Не нашел в ГК. Считаю его так же важным понятием после Оферта Договор и Акцепт.)

[Burubek]

  В 07.08.2020 в 12:09, Tovarisch_Mauzer сказал:

Есть ли еще где определение Уведомления? Не нашел в ГК. Считаю его так же важным понятием после Оферта Договор и Акцепт.)

Expand  

Скорее всего, в ГК его не найдете, это сборник законов, устанавливающий гражданские отношения. А уведомление по содержанию относится к процессуальным документам и его место, скорее всего в ГПК, УПК, КоАП и прочих законах, устанавливающих порядок осуществления процессуальных прав и обязанностей.

Изменено 7 Августа 2020 пользователем Burubek

[Tovarisch_Mauzer]

  В 07.08.2020 в 12:16, Burubek сказал:

Скорее всего, в ГК его не найдете, это сборник законов, устанавливающий гражданские отношения. А уведомление по содержанию относится к процессуальным документам и его место, скорее всего в ГПК, УПК, КоАП и прочих законах, устанавливающих порядок осуществления процессуальных прав и обязанностей.

Expand  

Спасибо за ответ!) Коап нашел.

[Burubek]

  В 07.08.2020 в 12:19, Tovarisch_Mauzer сказал:

Спасибо за ответ!) Коап нашел.

Expand  

Ну, до кучи, НК :) и ЗК :)

[Tovarisch_Mauzer]

  В 07.08.2020 в 12:21, Burubek сказал:

Ну, до кучи, НК :) и ЗК :)

Expand  

В НК немного не то... . но спасибо!)

[Гульжан Шарипова]

Касательно уведомлений из Трудового Кодекса РК.

Номер обращения 623689 автор: Алимжанов Копен

Здравствуйте! Подскажите, уведомления о сокращении, по основаниям предусмотренным подпунктом 2) пункта 1 статьи 52 ТК РК, направляемые работникам посредством whatsup/telegram мессенджера будут считаться правомерными, учитывая, что сейчас многие работают в режиме дистанционной работы?

Ответ Министра труда и социальной защиты населения РК Нурымбетова Б.Б. (18.06.2020, 10:35):

Уважаемый Копен! Согласно статье 52 Трудового Кодекса РК (далее - Кодекс) трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случае сокращения численности или штата работников. В соответствии со статьей 53 Кодекса работодатель при расторжении трудового договора по данному основанию обязан письменно уведомить работника о расторжении трудового договора не менее чем за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока уведомления. В соответствии с Кодексом уведомление - письменное заявление работника или работодателя либо заявления, поданные иным способом (посредством курьерской почты, почтовой связи, факсимильной связи, электронной почты и иных информационно-коммуникационных технологий) (пп.81 п.1 ст.1 Кодекса). Таким образом, работодатель вправе уведомить работника о сокращении по средством WhatsApp/Telegram мессенджеры, в том числе работающих дистанционно.

 

[ОТТО 1945]

кому не хватает "Уведомлении", милости просим в предпринимательский кодекс, там этого гуталина - ну просто завались 

[Гость Tovarisch_Mauzer]

Подскажите, как написать жалобу на нотариуса? Отказывается принимать Возражение к ИН подписанную ЭЦП. И затягивает рассмотрение. Невменяемый человек. 

Кстати, ресурс для подписи: https://ezsigner.kz/#!/main.

[Сахиба]

Здравствуйте! Пишите жалобу на действия нотариуса по отказу вынесения постановления об отмене исполнительной надписи в суд по месту нахождения нотариуса. 

Вообще если нотариус не принимает возражение на мессенджеры или электронную почту, то тогда они требуют возражение заверенное нотариусом.

[Tovarisch_Mauzer]

  В 07.08.2020 в 14:28, G.Sharipova сказал:

Касательно уведомлений из Трудового Кодекса РК.

Номер обращения 623689 автор: Алимжанов Копен

Здравствуйте! Подскажите, уведомления о сокращении, по основаниям предусмотренным подпунктом 2) пункта 1 статьи 52 ТК РК, направляемые работникам посредством whatsup/telegram мессенджера будут считаться правомерными, учитывая, что сейчас многие работают в режиме дистанционной работы?

................................................... В соответствии с Кодексом уведомление - письменное заявление работника или работодателя либо заявления, поданные иным способом (посредством курьерской почты, почтовой связи, факсимильной связи, электронной почты и иных информационно-коммуникационных технологий) (пп.81 п.1 ст.1 Кодекса). Таким образом, работодатель вправе уведомить работника о сокращении по средством WhatsApp/Telegram мессенджеры, в том числе работающих дистанционно.

 

Expand  

Данные мессенджеры по природе своей предполагают наличие  сотового телефона. И вы когда подписываете собственноручно Трудовой договор кажется указываете Номер сотового телефона (регистрация в них) . Так что противоречий тут нет. Есть десктопные версии, но они так же требую номер телефона.

А вот с электронной почтой не все так просто.......

Дело в другом....

 

  В 11.08.2020 в 17:36, Сахиба сказал:

Здравствуйте! Пишите жалобу на действия нотариуса по отказу вынесения постановления об отмене исполнительной надписи в суд по месту нахождения нотариуса. 

Вообще если нотариус не принимает возражение на мессенджеры или электронную почту, то тогда они требуют возражение заверенное нотариусом.

Expand  

Ну так в том то и вопрос! Что не имеют права отказывать!!! Должны принимать, так как ЭЦП удостоверяет меня и гарантирует целостность информации!!!

Изменено 11 Августа 2020 пользователем Tovarisch_Mauzer

[Tovarisch_Mauzer]

  В 11.08.2020 в 17:49, Tovarisch_Mauzer сказал:

Данные мессенджеры по природе своей предполагают наличие  сотового телефона. И вы когда подписываете собственноручно Трудовой договор кажется указываете Номер сотового телефона (регистрация в них) . Так что противоречий тут нет. Есть десктопные версии, но они так же требую номер телефона.

А вот с электронной почтой не все так просто.......

Дело в другом....

Expand  

Мне кажется наши тут не доработали.... . Взяли за основу законодательство РФ по электронной подписи и не дописали большие куски.

Например: имя эл. почты может быть подписью, если это оговорено в договоре собственноручно под писаном.

С точки зрения законов РФ:

"В силу части 2 статьи 5 Закона об электронной подписи  простой электронной подписью является электронная подпись, которая посредством использования кодов, паролей или иных средств подтверждает факт формирования электронной подписи определенным лицом. Одновременно с этим необходимо учитывать положения статьи 9 упомянутого закона. Электронный документ считается подписанным простой электронной подписью при выполнении, в том числе, одного из следующих условий:

1. простая электронная подпись содержится в самом электронном документе;
2. ключ простой электронной подписи применяется в соответствии с правилами, установленными оператором информационной системы, с использованием которой осуществляются создание и (или) отправка электронного документа, и в созданном и (или) отправленном электронном документе содержится информация, указывающая на лицо, от имени которого был создан и (или) отправлен электронный документ.

Следовательно, если участники электронного взаимодействия достигли соглашения о том, что получение электронного сообщения с определенного адреса электронной почты будет считаться подписанием документа простой электронной подписью и при этом выполнено одно из выше обозначенных условий, то такое электронное сообщение может считаться подписанным простой электронной подписью."

 

  В 11.08.2020 в 17:36, Сахиба сказал:

Здравствуйте! Пишите жалобу на действия нотариуса по отказу вынесения постановления об отмене исполнительной надписи в суд по месту нахождения нотариуса. 

Вообще если нотариус не принимает возражение на мессенджеры или электронную почту, то тогда они требуют возражение заверенное нотариусом.

Expand  

И вообще, Нотариус направив свою ИН не признал ли уже что это и есть моя электронная почта, и получается идентифицировал меня получив ответ от меня. Или, с другой стороны, предложил мне Оферту общаться по данному каналу связи. ответив нотариусу я акцептовал ее(оферту).

Короче, как то так....)

Изменено 11 Августа 2020 пользователем Tovarisch_Mauzer

[Tovarisch_Mauzer]

Ребята, вы просто не осознаете пока опасности всей этой электронной фигни. Чихнул, нечаянно нажал и все!!! Ты должен Правительству Никарагуа 100 млн австралийских долларов!!! 

Нужно Жестко регламентировать по каким каналам связи вы согласны получать Юридически значимые сообщения. (опять же в кз законах нет этого определения.... почему? не понятно....)

[Burubek]

  В 11.08.2020 в 17:19, Гость Tovarisch_Mauzer сказал:

Подскажите, как написать жалобу на нотариуса? Отказывается принимать Возражение к ИН подписанную ЭЦП. И затягивает рассмотрение. Невменяемый человек. 

Кстати, ресурс для подписи: https://ezsigner.kz/#!/main.

Expand  

Жалоба на нотариуса подаётся, насколько я знаю, в территориальный орган юстиции. Надо ссылаться на нарушения материального права (закон о нотариате и правила), а также на кодекс этики.

[Burubek]

  В 11.08.2020 в 18:29, Tovarisch_Mauzer сказал:

Ребята, вы просто не осознаете пока опасности всей этой электронной фигни. Чихнул, нечаянно нажал и все!!! Ты должен Правительству Никарагуа 100 млн австралийских долларов!!! 

Нужно Жестко регламентировать по каким каналам связи вы согласны получать Юридически значимые сообщения. (опять же в кз законах нет этого определения.... почему? не понятно....)

Expand  

Да, как всегда, законы не поспевают за реалиями и динамика законов не всегда соответствует темпам развития технологий. Я, например, выступаю за обязательное внесение абонентских номеров сотовой связи и адресов электронной почты в открытые источники для отдельных категорий лиц, например, судоисполнители, нотариусы, адвокаты, правовые консультанты. Чтобы при регистрации эти сведения вносились и в случае изменения реквизитов они корректировались. А при  обмене электронными сообщениями происходило подписание с помощью ЭЦП, даже посредством ezsigner.kz.

Кстати, интересная вещь - ezsigner.kz

Завтра как раз надо послать письмо в одно ТОО. Попробую.

[Tovarisch_Mauzer]

Вот откуда ноги растут!) Это РФ:

Электронные подписи делят на три типа:

1. Простая электронная подпись.
2. Усиленная неквалифицированная электронная подпись.
3. Усиленная квалифицированная электронная подпись.

Простая электронная подпись - это электронные средства, такие как пароли или коды, которые подтверждают факт подписи электронного документа определенным лицом. Для того что бы документ подписанный простой электронной подписью являлся равнозначным бумажному документу, сторонам требуется заранее договориться, а так же потребуется проверка подписи. Первичные документы можно подписывать простой электронной подписью. Документы, для заверения которых требуется печать, не могут быть подписаны простой электронной подписью.

Усиленная неквалифицированная электронная подпись (так же неквалифицированная электронная подпись) - это электронная подпись созданная с помощью средств электронной подписи путем криптографического преобразования информации используя специальный ключ. Неквалифицированная электронная подпись позволяет выявить лицо, подписавшее документ, а так же обнаружить внесение изменений в документ после его подписания.

Усиленная квалифицированная электронная подпись (так же квалифицированная электронная подпись) аналогична неквалифицированной подписи, отличается от последней следующим: ключ проверки электронной подписи указан в квалифицированном сертификате, а для создания и проверки подписи используются средства соответствующие требованиям закона №445-ФЗ. Электронный документ, подписанный квалифицированной электронной подписью равнозначен бумажному документу с подписью и\или заверенного печатью. Счет-фактуры и документы для Федеральной Налоговой Службы подписываются только квалифицированной электронной подписью. Для работы с ЕГАИС так же потребуется подобная подпись.

[Гульжан Шарипова]

Вы считаете, что в Законе Республики Казахстан от 7 января 2003 года № 370-II Об электронном документе и электронной цифровой подписи, данные нормы не достаточно описаны?

[Burubek]

Российское законодательство весьма и весьма запутанно и создаётся впечатление, что его создают таким образом, чтобы обыватель не смог в нем разобраться самостоятельно.

[Tovarisch_Mauzer]

Здравствуйте! Подскажите как быть. с исполнительной надписью нотариуса? Проблема у знакомых. Я по своей ИН отписал как надо. Но у меня Нотариус был. А тут ситуация Нотариуса нет.(то ли выгнали/то ли лицензию забрали. или печать забрали.)  Месяц назад она наштаповала ИН и никому ничего не присылала(ну знаете как-у нас делается: держат чтобы сроки прошли.) Там целый список людей. штук 100-150 что ли по онлайн-займам. Вообще наглость!!! (прямое нарушение же Закона?)

Вопрос: Что делать? Направить возражение в Региональную нотариальную палату?  Или теперь только через Суд? Если в суд то как делать? Просить упрощенное делопроизводство? Нотариус вообще из другого города

 

[Борис Борисович]

  В 13.10.2020 в 08:44, Tovarisch_Mauzer сказал:

Здравствуйте! Подскажите как быть. с исполнительной надписью нотариуса? Проблема у знакомых. Я по своей ИН отписал как надо. Но у меня Нотариус был. А тут ситуация Нотариуса нет.(то ли выгнали/то ли лицензию забрали. или печать забрали.)  Месяц назад она наштаповала ИН и никому ничего не присылала(ну знаете как-у нас делается: держат чтобы сроки прошли.) Там целый список людей. штук 100-150 что ли по онлайн-займам. Вообще наглость!!! (прямое нарушение же Закона?)

Вопрос: Что делать? Направить возражение в Региональную нотариальную палату?  Или теперь только через Суд? Если в суд то как делать? Просить упрощенное делопроизводство? Нотариус вообще из другого города

 

Expand  

С какого города нотариус? Нужно точно знать состоит этот нотариус в нотариальной палате города ( Нурсултан, Алматы мили Шымкент) или ищите по спискам областным. . А если не состоит, тогда уже думать что делать дальше.  

  В 13.10.2020 в 08:51, Борис Борисович сказал:

С какого города нотариус? Нужно точно знать состоит этот нотариус в нотариальной палате города ( Нурсултан, Алматы мили Шымкент) или ищите по спискам областным. . А если не состоит, тогда уже думать что делать дальше.  

Expand  

по какому ТОО проблемы и какую сумму  брали по займу,  сколько выплатили, и сколько требуют сейчас?

  В 13.10.2020 в 08:51, Борис Борисович сказал:

С какого города нотариус? Нужно точно знать состоит этот нотариус в нотариальной палате города ( Нурсултан, Алматы мили Шымкент) или ищите по спискам областным. . А если не состоит, тогда уже думать что делать дальше.  

по какому ТОО проблемы и какую сумму  брали по займу,  сколько выплатили, и сколько требуют сейчас?

Expand  

Звоните, если есть вопросы= контакты в личке

[Tovarisch_Mauzer]

  В 13.10.2020 в 08:51, Борис Борисович сказал:

С какого города нотариус? Нужно точно знать состоит этот нотариус в нотариальной палате города ( Нурсултан, Алматы мили Шымкент) или ищите по спискам областным. . А если не состоит, тогда уже думать что делать дальше.  

 

Expand  

выясняли по спискам. не состоит. и в палату позвонили и  там сказали ее то ли выгнали то ли забрали лицензию.

Теперь только суд? или все таки написать в Региональную палату?

 

[Борис Борисович]

  В 13.10.2020 в 09:17, Tovarisch_Mauzer сказал:

выясняли по спискам. не состоит. и в палату позвонили и  там сказали ее то ли выгнали то ли забрали лицензию.

Теперь только суд? или все таки написать в Региональную палату?

 

Expand  

Если вы не желаете отвечать на  мои вопросы;  (по какому ТОО проблемы и какую сумму  брали по займу,  сколько выплатили, и сколько требуют сейчас по ИН?), Игнорируете???? Тогда зачем я буду тратить  а вас время и  вам подсказывать что то??

[Tovarisch_Mauzer]

  В 13.10.2020 в 09:37, Борис Борисович сказал:

Если вы не желаете отвечать на  мои вопросы;  (по какому ТОО проблемы и какую сумму  брали по займу,  сколько выплатили, и сколько требуют сейчас по ИН?), Игнорируете???? Тогда зачем я буду тратить  а вас время и  вам подсказывать что то??

Expand  

Борис Борисович, зачем так бурно реагировать? Я ведь ответил на вопрос о Нотариусе. Вопрос стоит не в целом что делать. А что делать в ситуации с Нотариусом который теперь не работает.

[Борис Борисович]

  В 13.10.2020 в 09:47, Tovarisch_Mauzer сказал:

Борис Борисович, зачем так бурно реагировать? Я ведь ответил на вопрос о Нотариусе. Вопрос стоит не в целом что делать. А что делать в ситуации с Нотариусом который теперь не работает.

Expand  

только судиться... и отменять через суд  по упрощенному  приказному рассмотрению

[Гость Гость_1]

  В 13.10.2020 в 08:44, Tovarisch_Mauzer сказал:

Здравствуйте! Подскажите как быть. с исполнительной надписью нотариуса? Проблема у знакомых. Я по своей ИН отписал как надо. Но у меня Нотариус был. А тут ситуация Нотариуса нет.(то ли выгнали/то ли лицензию забрали. или печать забрали.)  Месяц назад она наштаповала ИН и никому ничего не присылала(ну знаете как-у нас делается: держат чтобы сроки прошли.) Там целый список людей. штук 100-150 что ли по онлайн-займам. Вообще наглость!!! (прямое нарушение же Закона?)

Вопрос: Что делать? Направить возражение в Региональную нотариальную палату?  Или теперь только через Суд? Если в суд то как делать? Просить упрощенное делопроизводство? Нотариус вообще из другого города

 

Expand  

Обратитесь в нотариальную палату города. Дела того нотариуса, кто выписал ИН и приостановил деятельность, должны передать другому нотариусу. У меня тоже такое сейчас. Я выслал возражение другому нотариусу, и сейчас жду отказ/отмену.