Жангельды Сулейманов Опубликовано 6 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2006 Уважаемые коллеги, кто сталкивался с вопросом: является ли машиноместо (в подвале жилого многоквартирного дома) недвижимостью и подлежит ли оно гос. регистрации с выдачей свидетельсва? Цитата
Партизан Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 Согласно Гражданскому кодексу РК, собственникам квартир в многоквартирном доме наряду с принадлежащими им жилыми помещениями принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (в частности, подвал). А распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, в том числе и размещение материальных объектов, осуществляется только по соглашению всех ее участников. Чуствуется определенная связь между данным вопросом и многочисленными постами форума об аренде "свободных" помещений в многоквартирных жилых домах. Можете использовать поиск и изучить их ... P.S. Жангельды, рад Вас приветствовать! :ahez: Цитата
Eurasian man Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 Добрый вечер, уважаемые форумчане! И все отбросив иронию... Кто-нибудь на практике сталкивался с этим вопросом? Я приобретая квартиру в долевое участие, также приобрел и автоместо. Выдается ли в установленном порядке правоустанавливающий документ на атоместо? Цитата
Гость Рахметова Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 (изменено) Статья 1. Термины и определения Применяемые в настоящем Указе термины и определения означают следующее: 3) недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно; Статья 2. Объекты государственной регистрации 1. Объектами государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Указом, являются права на недвижимое имущество. Регистрации подлежат: 1) право собственности; А что у Вас в договоре? Я так понимаю, что машиноместо передано Вам в собственность, Вами оплачено (и, следовательно, никакой общей собственностью не является)? Покупка квартиры и машиноместа оформлены одним договором, который зарегистрирован в ЦПН? Ну и следовательно - Вы собственник этого нежилого помещения. Хотя, если это не отдельное помещение, а часть автопаркинга, ничем не отгороженная, то ситуация, конечно, получается странная... хотя... Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности 6. Собственность на недвижимое имущество может возникать в форме кондоминиума, при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности. Изменено 7 Ноября 2006 пользователем Рахметова Цитата
Гость БукиВеди Опубликовано 7 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2006 Добрый вечер, уважаемые форумчане! И все отбросив иронию... Кто-нибудь на практике сталкивался с этим вопросом? Я приобретая квартиру в долевое участие, также приобрел и автоместо. Выдается ли в установленном порядке правоустанавливающий документ на атоместо? Товарищ приобрел квартиру по Договору долевого участия. Сейчас оформляет документы на парковочное место. Я так понял это будет правоустанавливающий документ (правда не знаю будет ли схематично указано парковочное место) и акт на право частной собственности на ЗУ (общая долевая собственность). Цитата
Жангельды Сулейманов Опубликовано 8 Ноября 2006 Автор Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Спасибо за комменты, особенно красавичку Валикосу Но все же так и не решен вопрос, является ли машиноместо недвижимостью? Цитата
Андрей Кузнецов Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 В Правилах по проведению технической инвентаризации (технического обследования) недвижимости для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним машино-место как объект инветаризации не выделено. П. 50. Гаражами считаются помещения, специально предназначенные для стоянки автомашин. Гаражи, входящие в состав индивидуального домовладения, основными не являются и относятся к служебным строениям (схематичный план на эти строения не изготавливается). Среди Зданий и сооружения автомобильного и электрического городского транспорта есть такой пункт 4203. Гараж манежного типа. Вот это вроде оно и есть. Но в проекте дома он должен был именно так и значиться и введен в эксплуатацию вместе с домом как гараж манежного типа на 100 машино-мест. Техинвентаризацию на ЛЭП ведь делают. а их нет в перечне - почему бы не выделить и отдельное машино-место № 12 в этом гараже? Т.о. сам гараж манежного типа однозначно недвижимость, но с машино-местом в Правилах пробел. Цитата
Гость Мае Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Хорошо все это, что это право собственности, что это недвижимое имущество, а как быть с продажей этих машино-мест, если на него нет документа. Например: человек по долевому участию приобрел квартиру и машиноместо, в последующем он продал машину и у него нет потребности в машино-месте, а другому соседу это место требуется, как будет совершаться тогда сделка с этим машино-местом и по каким документам? потребуется в последствии переделка каких-либо документов или это все на добром слове, или как продажа части имущества, а в последствии, как покупатель будет это оформлять на себя, он же купил только машина-место? Вот и пробел в законодательстве!! Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Уважаемые коллеги, кто сталкивался с вопросом: является ли машиноместо (в подвале жилого многоквартирного дома) недвижимостью и подлежит ли оно гос. регистрации с выдачей свидетельсва? Давайте разбираться. Согласно Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу закона, от 25 декабря 1995 года № 2727 О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, Статья 1. 3) недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно; Соответственно, недвижимостью машиноместо является. Дальше едем. Раз оно в многоквартирном доме, значит, это машиноместо - по-любому, часть кондоминиума. Теперь откапываем Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I О жилищных отношениях и там читаем: Статья 31. Образование и прекращение кондоминиума 2. Каждый из собственников помещений вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться помещением, принадлежащим ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности. Те части дома, которые не находятся в раздельной (индивидуальной) собственности (подъезды, лестницы, лифты, крыши, чердаки, подвалы, внеквартирные либо общедомовые инженерные системы и оборудование, земельный участок, включая элементы благоустройства и другое имущество общего пользования), принадлежат собственникам помещений на праве собственности. То бишь, тут встаёт вопрос - а КАКИМ ОБРАЗОМ закреплено право собственности у человека на это самое машиноместо? Это раз. Кстати, ГК не запрещает иметь в собственности машиноместо: Статья 191. Понятие и виды частной собственности 2. В частной собственности может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которые в соответствии с законодательными актами не могут принадлежать гражданам или юридическим лицам. А два - это то, что "помещением" это машиноместо не является, т.к., согласно Статьи 2, помещение - отдельное внутреннее пространство в жилом доме (жилом здании). Границами каждого помещения являются внутренние неотделанные поверхности стен, пола и потолка. Вот тебе и часть кондоминиума... а теперь... Статья 32. Регистрация объекта кондоминиума 1. Объект кондоминиума должен быть зарегистрирован как единый комплекс в соответствии с законодательством о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. 2. Регистрация объекта кондоминиума должна производиться собственниками помещений либо уполномоченными ими лицами. До такой регистрации сделки участников кондоминиума либо органа, управляющего объектом кондоминиума, связанные с общей собственностью, не приобретают юридической силы. Т.е., именно собственниками ПОМЕЩЕНИЙ, а не каких-то там машиномест. Более того, в Статье 1Закона о жилищных отношениях указано, что раздельная (индивидуальная) собственность - собственность граждан, юридических лиц или государства на помещение в составе жилого дома (жилого здания), в котором образована особая форма собственности на недвижимость - кондоминиум; А раз нет "помещения", то машиноместо не может находиться в раздельной собственности. И регистрации не будет подлежать! Хоть и является недвижимостью. Цитата
Андрей Кузнецов Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 (изменено) Российская судебная практика по этому вопросу. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 20 сентября 2004 г. Дело N КА-А41/8159-04 Общество ООО "СК Центрострой" обратилось в Реутовский филиал государственного унитарного предприятия Московской области "Московское областное бюро технической инвентаризации" с заявлением об обследовании помещения подземного гаража в доме-новостройке и оформлении на его основе технических паспортов на каждое машино-место в соответствии с нанесенной разметкой для регистрации впоследствии права собственности. Письмом от 17 декабря 2003 г. N 219 Реутовский филиал государственного унитарного предприятия Московской области "Московское областное бюро технической инвентаризации" отказал в подготовке учетно-технической документации на отдельное машино-место со ссылкой на то обстоятельство, что, согласно действующим нормам СНиП, технический паспорт может быть изготовлен только на подземное помещение в целом. В соответствии со ст. 1 Федерального закона "О государственной регистрации права на недвижимое имущество и сделок с ним" проведение технического учета (инвентаризация) объекта недвижимости, его описание и индивидуализация возможны только при условии, что его можно выделить из других объектов недвижимого имущества. ООО "СК Центрстрой" обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании незаконными действий государственного унитарного предприятия Московской области "Московское областное бюро технической инвентаризации", связанных с отказом оформить паспорта на машино-места в подземном гараже-автостоянке жилого дома и об обязании ответчика оформить названные технические паспорта. Решением арбитражного суда в удовлетворении заявленных требований отказано. Сославшись на СНиП 31-0-2-2001, суд пришел к выводу о том, что подготовка учетно-технической документации может быть произведена в отношении помещения, которое имеет определенное функциональное назначение и ограничено строительными конструкциями. Машино-место в гараже-автостоянке не ограничено строительными конструкциями и не представляет собой обособленное нежилое помещение, что исключает возможность описи объекта учета и подготовки учетно-технической документации для государственной регистрации прав на машино-место. Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности. Изменено 8 Ноября 2006 пользователем Андрей Кузнецов Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности. Правильно! Совершенно верно рассудили. Я вот то же самое разъяснял в предыдущем посте. :biggrin: Цитата
Кадыров Ренат Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Уважаемые коллеги, кто сталкивался с вопросом: является ли машиноместо (в подвале жилого многоквартирного дома) недвижимостью и подлежит ли оно гос. регистрации с выдачей свидетельсва? С практической точки зрения, исходя из собственного опыта - сам лично регистрировал в БТИ (ЦОНе)... так что если регистрируют - подлежит ))) Цитата
ru_kz Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 согласна странно, а в нашей "небольшой строительной конторке" регистрируется Машиноместо. Например, Вы приходите, заключаете договор долевого участия, вносите определенную плату и становитесь долевым участником. По данноу договору вы приобретаете долю участия в строительстве квартиры и Машиноместа, причем вы сами выбираете месторасположение этого парковочного места. В дальнейшем, после сдачи го.сприем. комиссии Вы идете и регистрируете свое право собственности как на квартиру, так и на машиноместо. :hi: Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 С практической точки зрения, исходя из собственного опыта - сам лично регистрировал в БТИ (ЦОНе)... так что если регистрируют - подлежит ))) Прям-таки именно машиноместо? Не гараж, не комнатку? И что, тогда тех.план прилагаться ведь должен, так? Цитата
Кадыров Ренат Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Прям-таки именно машиноместо? Не гараж, не комнатку? И что, тогда тех.план прилагаться ведь должен, так? Именно машиноместо, батенька, с техническим паспортом на него ))) все так и указано в договоре с застройщиком ))) МАШИНОМЕСТО !!!!!!!))) Цитата
ru_kz Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Прям-таки именно машиноместо? Не гараж, не комнатку? И что, тогда тех.план прилагаться ведь должен, так? да, машиноместо, схема месторасположения которого, является обязательным приложением к дог. дол.уч. Цитата
Кадыров Ренат Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 да, машиноместо, схема месторасположения которого, является обязательным приложением к дог. дол.уч. в моем случае - была нумерация каждого машиноместа... Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 да, машиноместо, схема месторасположения которого, является обязательным приложением к дог. дол.уч. Круто. Заверните. Chingis вон, с БТИ бодался - они там гонят не по детски. Оказывается, в Алматы в БТИ тоже молодцы сидят. Машино-место в гараже-автостоянке не ограничено строительными конструкциями и не представляет собой обособленное нежилое помещение, что исключает возможность описи объекта учета и подготовки учетно-технической документации для государственной регистрации прав на машино-место. Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности. Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 в моем случае - была нумерация каждого машиноместа... Ай, хорошо-то как! А нумерация - краской по асфальту? А отдельно, выходит, я тоже могу это самое "машиноместо" прикупить? А я могу осуществлять на своём машиноместе перепланировку там и всё такое тогда, а? А инвентаризационную оценочку мне милое БТИ даст на машиноместо? З.Ы. Всё, естественно, только с практической точки зрения. Ибо, с разумной - ни в какие ворота не влезает. :biggrin: Цитата
Кадыров Ренат Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 Круто. Заверните. Chingis вон, с БТИ бодался - они там гонят не по детски. Оказывается, в Алматы в БТИ тоже молодцы сидят. Машино-место в гараже-автостоянке не ограничено строительными конструкциями и не представляет собой обособленное нежилое помещение, что исключает возможность описи объекта учета и подготовки учетно-технической документации для государственной регистрации прав на машино-место. Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности. может начнем байгу против БТИ - научим их как правильно жить надо ))))) Цитата
ru_kz Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 видимо, проблема в проектировщиках, надо чтобы они строго давали границы машиноместа на тех. плане (тут столб, тут разметка какая-нибудь) и ВСЕ! У нас тож идет нумерация машиномест! Цитата
ru_kz Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 может начнем байгу против БТИ - научим их как правильно жить надо ))))) есть предположение, что это "мертвая" затея! Эт тож самое, что заставить солнце крутиться вокруг земли! :biggrin: Цитата
Гость Mishanya Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 видимо, проблема в проектировщиках, надо чтобы они строго давали границы машиноместа на тех. плане (тут столб, тут разметка какая-нибудь) и ВСЕ! Обалденно, товарищи! Браво! А если "разметка какая-нибудь" сотрётся, к примеру, тогда как быть? З.Ы. Проектировщикам и БТИшникам надо книжки дарить - ГК РК, Законы всякие... И ВСЕ! Цитата
ru_kz Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 А отдельно, выходит, я тоже могу это самое "машиноместо" прикупить? легко А я могу осуществлять на своём машиноместе перепланировку там и всё такое тогда, а? нет А инвентаризационную оценочку мне милое БТИ даст на машиноместо? легко! т.к. инвентаризация всей автостоянки уже есть З.Ы. Всё, естественно, только с практической точки зрения. Ибо, с разумной - ни в какие ворота не влезает. зато мы потом можем продать его (машиноместо) Цитата
Андрей Кузнецов Опубликовано 8 Ноября 2006 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2006 На мой взгляд, вариантом будет регистрация помещения гаража манежного типа застройщиком после госприемки на всех собственников с выделением доли, допустим Иванову И.И. принадлежит 1/100 этого помещения, с указанием № машино-места. План должен делаться общий всего помещения, но с обозначением мест, т.о. будет 100 инвентарных дел на все помещение, но конкретно у владельца дело с указанием его № машино-места. Т.о. 1. Удовлетворяем личные желания граждан иметь в собственности машино-место, которое как доказал Mishanya однозначно является недвижимостью. 2. Взваливаем на застройщика обязанность первичной регистрации помещения гаража манежного типа с выделением долей на праве собственности, которое и по проекту должно проходить гаражом и по акту госприемки. Он же должен заказать инвентарные дела с разметкой и нумерацией машино-мест. 3. Получаем инв. дело с размеченным местом на общем плане, зарегистрированный договор о долевом участии в строительстве машино-места, свидетельство. 4. Машино-место вливается в гражданский оборот и становится самостятельным предметом сделок. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.