Является ли машиноместо недвижимостью

[Жангельды Сулейманов]

Уважаемые коллеги, кто сталкивался с вопросом: является ли машиноместо (в подвале жилого многоквартирного дома) недвижимостью и подлежит ли оно гос. регистрации с выдачей свидетельсва?

[Партизан]

Согласно Гражданскому кодексу РК, собственникам квартир в многоквартирном доме наряду с принадлежащими им жилыми помещениями принадлежит также доля в праве собственности на общее имущество дома (в частности, подвал). А распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, в том числе и размещение материальных объектов, осуществляется только по соглашению всех ее участников.

Чуствуется определенная связь между данным вопросом и многочисленными постами форума об аренде "свободных" помещений в многоквартирных жилых домах. Можете использовать поиск и изучить их ...

P.S. Жангельды, рад Вас приветствовать! :ahez:

[Eurasian man]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! И все отбросив иронию... Кто-нибудь на практике сталкивался с этим вопросом? Я приобретая квартиру в долевое участие, также приобрел и автоместо. Выдается ли в установленном порядке правоустанавливающий документ на атоместо?

[Гость Рахметова]

Статья 1. Термины и определения

Применяемые в настоящем Указе термины и определения означают следующее:

3) недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно;

Статья 2. Объекты государственной регистрации

1. Объектами государственной регистрации в порядке, установленном настоящим Указом, являются права на недвижимое имущество. Регистрации подлежат:

1) право собственности;

А что у Вас в договоре? Я так понимаю, что машиноместо передано Вам в собственность, Вами оплачено (и, следовательно, никакой общей собственностью не является)? Покупка квартиры и машиноместа оформлены одним договором, который зарегистрирован в ЦПН? Ну и следовательно - Вы собственник этого нежилого помещения. Хотя, если это не отдельное помещение, а часть автопаркинга, ничем не отгороженная, то ситуация, конечно, получается странная...

хотя...

Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности

6. Собственность на недвижимое имущество может возникать в форме кондоминиума, при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности.

Изменено 7 Ноября 2006 пользователем Рахметова

[Гость БукиВеди]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! И все отбросив иронию... Кто-нибудь на практике сталкивался с этим вопросом? Я приобретая квартиру в долевое участие, также приобрел и автоместо. Выдается ли в установленном порядке правоустанавливающий документ на атоместо?

Товарищ приобрел квартиру по Договору долевого участия. Сейчас оформляет документы на парковочное место. Я так понял это будет правоустанавливающий документ (правда не знаю будет ли схематично указано парковочное место) и акт на право частной собственности на ЗУ (общая долевая собственность).

[Жангельды Сулейманов]

Спасибо за комменты, особенно красавичку Валикосу Но все же так и не решен вопрос, является ли машиноместо недвижимостью?

[Андрей Кузнецов]

В Правилах по проведению технической инвентаризации (технического обследования) недвижимости для государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним машино-место как объект инветаризации не выделено.

П. 50. Гаражами считаются помещения, специально предназначенные для стоянки автомашин.

Гаражи, входящие в состав индивидуального домовладения, основными не являются и относятся к служебным строениям (схематичный план на эти строения не изготавливается).

Среди Зданий и сооружения автомобильного и электрического городского транспорта есть такой пункт

4203. Гараж манежного типа.

Вот это вроде оно и есть. Но в проекте дома он должен был именно так и значиться и введен в эксплуатацию вместе с домом как гараж манежного типа на 100 машино-мест.

Техинвентаризацию на ЛЭП ведь делают. а их нет в перечне - почему бы не выделить и отдельное машино-место № 12 в этом гараже?

Т.о. сам гараж манежного типа однозначно недвижимость, но с машино-местом в Правилах пробел.

[Гость Мае]

Хорошо все это, что это право собственности, что это недвижимое имущество, а как быть с продажей этих машино-мест, если на него нет документа. Например: человек по долевому участию приобрел квартиру и машиноместо, в последующем он продал машину и у него нет потребности в машино-месте, а другому соседу это место требуется, как будет совершаться тогда сделка с этим машино-местом и по каким документам? потребуется в последствии переделка каких-либо документов или это все на добром слове, или как продажа части имущества, а в последствии, как покупатель будет это оформлять на себя, он же купил только машина-место? Вот и пробел в законодательстве!!

[Гость Mishanya]

Уважаемые коллеги, кто сталкивался с вопросом: является ли машиноместо (в подвале жилого многоквартирного дома) недвижимостью и подлежит ли оно гос. регистрации с выдачей свидетельсва?

Давайте разбираться.

Согласно Указа Президента Республики Казахстан, имеющего силу закона, от 25 декабря 1995 года № 2727

О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним,

Статья 1.

3) недвижимое имущество (недвижимость) - земельные участки, а также здания, сооружения и иное имущество, прочно связанное с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно;

Соответственно, недвижимостью машиноместо является.

Дальше едем. Раз оно в многоквартирном доме, значит, это машиноместо - по-любому, часть кондоминиума.

Теперь откапываем Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I О жилищных отношениях и там читаем:

Статья 31. Образование и прекращение кондоминиума

2. Каждый из собственников помещений вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться помещением, принадлежащим ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности.

Те части дома, которые не находятся в раздельной (индивидуальной) собственности (подъезды, лестницы, лифты, крыши, чердаки, подвалы, внеквартирные либо общедомовые инженерные системы и оборудование, земельный участок, включая элементы благоустройства и другое имущество общего пользования), принадлежат собственникам помещений на праве собственности.

То бишь, тут встаёт вопрос - а КАКИМ ОБРАЗОМ закреплено право собственности у человека на это самое машиноместо? Это раз. Кстати, ГК не запрещает иметь в собственности машиноместо:

Статья 191. Понятие и виды частной собственности

2. В частной собственности может находиться любое имущество, за исключением отдельных видов имущества, которые в соответствии с законодательными актами не могут принадлежать гражданам или юридическим лицам.

А два - это то, что "помещением" это машиноместо не является, т.к., согласно Статьи 2, помещение - отдельное внутреннее пространство в жилом доме (жилом здании). Границами каждого помещения являются внутренние неотделанные поверхности стен, пола и потолка. Вот тебе и часть кондоминиума...

а теперь...

Статья 32. Регистрация объекта кондоминиума

1. Объект кондоминиума должен быть зарегистрирован как единый комплекс в соответствии с законодательством о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

2. Регистрация объекта кондоминиума должна производиться собственниками помещений либо уполномоченными ими лицами. До такой регистрации сделки участников кондоминиума либо органа, управляющего объектом кондоминиума, связанные с общей собственностью, не приобретают юридической силы.

Т.е., именно собственниками ПОМЕЩЕНИЙ, а не каких-то там машиномест.

Более того, в Статье 1Закона о жилищных отношениях указано, что

раздельная (индивидуальная) собственность - собственность граждан, юридических лиц или государства на помещение в составе жилого дома (жилого здания), в котором образована особая форма собственности на недвижимость - кондоминиум;

А раз нет "помещения", то машиноместо не может находиться в раздельной собственности. И регистрации не будет подлежать! Хоть и является недвижимостью.

[Андрей Кузнецов]

Российская судебная практика по этому вопросу.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 20 сентября 2004 г. Дело N КА-А41/8159-04

Общество ООО "СК Центрострой" обратилось в Реутовский филиал государственного унитарного предприятия Московской области "Московское областное бюро технической инвентаризации" с заявлением об обследовании помещения подземного гаража в доме-новостройке и оформлении на его основе технических паспортов на каждое машино-место в соответствии с нанесенной разметкой для регистрации впоследствии права собственности. Письмом от 17 декабря 2003 г. N 219 Реутовский филиал государственного унитарного предприятия Московской области "Московское областное бюро технической инвентаризации" отказал в подготовке учетно-технической документации на отдельное машино-место со ссылкой на то обстоятельство, что, согласно действующим нормам СНиП, технический паспорт может быть изготовлен только на подземное помещение в целом. В соответствии со ст. 1 Федерального закона "О государственной регистрации права на недвижимое имущество и сделок с ним" проведение технического учета (инвентаризация) объекта недвижимости, его описание и индивидуализация возможны только при условии, что его можно выделить из других объектов недвижимого имущества. ООО "СК Центрстрой" обратилось в арбитражный суд с заявлением о признании незаконными действий государственного унитарного предприятия Московской области "Московское областное бюро технической инвентаризации", связанных с отказом оформить паспорта на машино-места в подземном гараже-автостоянке жилого дома и об обязании ответчика оформить названные технические паспорта. Решением арбитражного суда в удовлетворении заявленных требований отказано. Сославшись на СНиП 31-0-2-2001, суд пришел к выводу о том, что подготовка учетно-технической документации может быть произведена в отношении помещения, которое имеет определенное функциональное назначение и ограничено строительными конструкциями. Машино-место в гараже-автостоянке не ограничено строительными конструкциями и не представляет собой обособленное нежилое помещение, что исключает возможность описи объекта учета и подготовки учетно-технической документации для государственной регистрации прав на машино-место. Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности.

Изменено 8 Ноября 2006 пользователем Андрей Кузнецов

[Гость Mishanya]

Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности.

Правильно! Совершенно верно рассудили. Я вот то же самое разъяснял в предыдущем посте. :biggrin:

[Кадыров Ренат]

Уважаемые коллеги, кто сталкивался с вопросом: является ли машиноместо (в подвале жилого многоквартирного дома) недвижимостью и подлежит ли оно гос. регистрации с выдачей свидетельсва?

С практической точки зрения, исходя из собственного опыта - сам лично регистрировал в БТИ (ЦОНе)... так что если регистрируют - подлежит )))

[ru_kz]

согласна

странно, а в нашей "небольшой строительной конторке" регистрируется Машиноместо.

Например, Вы приходите, заключаете договор долевого участия, вносите определенную плату и становитесь долевым участником. По данноу договору вы приобретаете долю участия в строительстве квартиры и Машиноместа, причем вы сами выбираете месторасположение этого парковочного места. В дальнейшем, после сдачи го.сприем. комиссии Вы идете и регистрируете свое право собственности как на квартиру, так и на машиноместо. :hi:

[Гость Mishanya]

С практической точки зрения, исходя из собственного опыта - сам лично регистрировал в БТИ (ЦОНе)... так что если регистрируют - подлежит )))

Прям-таки именно машиноместо? Не гараж, не комнатку? И что, тогда тех.план прилагаться ведь должен, так?

[Кадыров Ренат]

Прям-таки именно машиноместо? Не гараж, не комнатку? И что, тогда тех.план прилагаться ведь должен, так?

Именно машиноместо, батенька, с техническим паспортом на него )))

все так и указано в договоре с застройщиком ))) МАШИНОМЕСТО !!!!!!!)))

[ru_kz]

Прям-таки именно машиноместо? Не гараж, не комнатку? И что, тогда тех.план прилагаться ведь должен, так?

да, машиноместо, схема месторасположения которого, является обязательным приложением к дог. дол.уч.

[Кадыров Ренат]

да, машиноместо, схема месторасположения которого, является обязательным приложением к дог. дол.уч.

в моем случае - была нумерация каждого машиноместа...

[Гость Mishanya]

да, машиноместо, схема месторасположения которого, является обязательным приложением к дог. дол.уч.

Круто. Заверните. Chingis вон, с БТИ бодался - они там гонят не по детски. Оказывается, в Алматы в БТИ тоже молодцы сидят.

Машино-место в гараже-автостоянке не ограничено строительными конструкциями и не представляет собой обособленное нежилое помещение, что исключает возможность описи объекта учета и подготовки учетно-технической документации для государственной регистрации прав на машино-место. Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности.

[Гость Mishanya]

в моем случае - была нумерация каждого машиноместа...

Ай, хорошо-то как!

А нумерация - краской по асфальту?

А отдельно, выходит, я тоже могу это самое "машиноместо" прикупить?

А я могу осуществлять на своём машиноместе перепланировку там и всё такое тогда, а?

А инвентаризационную оценочку мне милое БТИ даст на машиноместо?

З.Ы. Всё, естественно, только с практической точки зрения. Ибо, с разумной - ни в какие ворота не влезает. :biggrin:

[Кадыров Ренат]

Круто. Заверните. Chingis вон, с БТИ бодался - они там гонят не по детски. Оказывается, в Алматы в БТИ тоже молодцы сидят.

Машино-место в гараже-автостоянке не ограничено строительными конструкциями и не представляет собой обособленное нежилое помещение, что исключает возможность описи объекта учета и подготовки учетно-технической документации для государственной регистрации прав на машино-место. Такое машино-место в силу действующего законодательства не может быть зарегистрировано как объект собственности.

может начнем байгу против БТИ - научим их как правильно жить надо )))))

[ru_kz]

видимо, проблема в проектировщиках, надо чтобы они строго давали границы машиноместа на тех. плане (тут столб, тут разметка какая-нибудь) и ВСЕ!

У нас тож идет нумерация машиномест!

[ru_kz]

может начнем байгу против БТИ - научим их как правильно жить надо )))))

есть предположение, что это "мертвая" затея! Эт тож самое, что заставить солнце крутиться вокруг земли! :biggrin:

[Гость Mishanya]

видимо, проблема в проектировщиках, надо чтобы они строго давали границы машиноместа на тех. плане (тут столб, тут разметка какая-нибудь) и ВСЕ!

Обалденно, товарищи! Браво! А если "разметка какая-нибудь" сотрётся, к примеру, тогда как быть?

З.Ы. Проектировщикам и БТИшникам надо книжки дарить - ГК РК, Законы всякие... И ВСЕ!

[ru_kz]

А отдельно, выходит, я тоже могу это самое "машиноместо" прикупить?

легко

А я могу осуществлять на своём машиноместе перепланировку там и всё такое тогда, а?

нет

А инвентаризационную оценочку мне милое БТИ даст на машиноместо?

легко! т.к. инвентаризация всей автостоянки уже есть

З.Ы. Всё, естественно, только с практической точки зрения. Ибо, с разумной - ни в какие ворота не влезает.

зато мы потом можем продать его (машиноместо)

[Андрей Кузнецов]

На мой взгляд, вариантом будет регистрация помещения гаража манежного типа застройщиком после госприемки на всех собственников с выделением доли, допустим Иванову И.И. принадлежит 1/100 этого помещения, с указанием № машино-места.

План должен делаться общий всего помещения, но с обозначением мест, т.о. будет 100 инвентарных дел на все помещение, но конкретно у владельца дело с указанием его № машино-места.

Т.о.

1. Удовлетворяем личные желания граждан иметь в собственности машино-место, которое как доказал Mishanya однозначно является недвижимостью.

2. Взваливаем на застройщика обязанность первичной регистрации помещения гаража манежного типа с выделением долей на праве собственности, которое и по проекту должно проходить гаражом и по акту госприемки.

Он же должен заказать инвентарные дела с разметкой и нумерацией машино-мест.

3. Получаем инв. дело с размеченным местом на общем плане, зарегистрированный договор о долевом участии в строительстве машино-места, свидетельство.

4. Машино-место вливается в гражданский оборот и становится самостятельным предметом сделок.