Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
КЖС

Увольнение работника по кассационному Постановления Верховного суда

Рекомендуемые сообщения

Добрый всем день!

Прошу помочь в следующей ситуации:

Работник был уволен Приказом работодателя №1 в 2018 году. Решением суда первой инстанции в 2019 году Приказ №1 был отменен, работник был восстановлен в должности с выплатой за дни прогула. Работодатель оформил это Приказом №2 о восстановлении работника на работе, выплате за дни прогула и отмене Приказа №1. Апелляционная инстанция оставила решение в силе.

В настоящее  время, в 2020 году Верховный суд удовлетворил кассационную жалобу работодателя и отменил решения первой и второй судебных инстанции и вернул дело на новое рассмотрение.

Работодателю необходимо оформить  увольнение работника. 

Какой вариант оформления будет законным:

1.Работодатель выносит  Приказ №3 об отмене Приказа №2 от 2019года. В этом случае, Приказ №1 остается в силе и работник считается уволенным с даты вынесения Приказа №1.

2. Работодатель выносит Приказ №3 о расторжении трудового договора. в этом случае, работник считается уволенным текущей датой (в 2020год).

     

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, КЖС сказал:

Работодателю необходимо оформить  увольнение работника

лично мое мнение, у вас нет основании для увольнения работника, в трудовом кодексе предусмотренные различные случай, когда трудовой договор расторгается, но вашего случая нет, и уже тем более, расторгнуть трудовой договор путем отмены ранее изданного приказа 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, КЖС сказал:

Работодателю необходимо оформить  увольнение работника. 

Какой вариант оформления будет законным:

1.Работодатель выносит  Приказ №3 об отмене Приказа №2 от 2019года. В этом случае, Приказ №1 остается в силе и работник считается уволенным с даты вынесения Приказа №1.

2. Работодатель выносит Приказ №3 о расторжении трудового договора. в этом случае, работник считается уволенным текущей датой (в 2020год).

     

Вопрос очень интересный. По сути дела стороны должны вернуться в первоначальное положение, существовавшее в момент вынесения приказа №1. Т.е. отменить приказ №2. В связи с отменой приказа №2 возникает вопрос об основании прекращения трудовых отношений. И тут, возможно следует руководствоваться нормами ст. 7 ГК РК, а именно, что гражданские (читай - трудовые) отношения прекращаются на основании решения суда. П.3 ст.1 ГК РК  позволяет применять в этом случае нормы  ГК.

  К семейнымтрудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Юрэк сказал:

 К семейнымтрудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

коллега, не соглашусь с вами, действительно есть такая статья в ГК РК, но, в ней указывается, что нормы ГК применимы если данные правоотношения не регулируется этими нормами, но увольнение то трудовым кодексом более чем регулируется и факт отсутствие нормы применимого к случаю ТС в кодексе, не означает, что можно применять ГК РК, это говорит, лишь о том, что нет основании для увольнения  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

коллега, не соглашусь с вами, действительно есть такая статья в ГК РК, но, в ней указывается, что нормы ГК применимы если данные правоотношения не регулируется этими нормами, но увольнение то трудовым кодексом более чем регулируется и факт отсутствие нормы применимого к случаю ТС в кодексе, не означает, что можно применять ГК РК, это говорит, лишь о том, что нет основании для увольнения  

Тогда вопрос можно поставить по другому. А на каком основании трудовые отношения должны продолжатся, если решение суда о восстановлении работника на работе (читай - признания увольнения незаконным) отменено. Т.е. на сегодняшний день приказ №1 считается неоспоренным. т.е. законным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юрэк сказал:

Тогда вопрос можно поставить по другому. А на каком основании трудовые отношения должны продолжатся, если решение суда о восстановлении работника на работе (читай - признания увольнения незаконным) отменено. Т.е. на сегодняшний день приказ №1 считается неоспоренным. т.е. законным.

в том то и суть, пока не будет решения суда, все остается как есть, но это моя точка зрения 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

в том то и суть, пока не будет решения суда, все остается как есть, но это моя точка зрения 

В отличие от казахстанского, российский ТК содержит необходимую норму "Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:

...11) отмена решения суда или отмена (признание незаконным) решения государственной инспекции труда о восстановлении работника на работе;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, КЖС сказал:

 

2. Работодатель выносит Приказ №3 о расторжении трудового договора. в этом случае, работник считается уволенным текущей датой (в 2020год).

     

Однозначного ответа на этот вопрос пока нет. Но если есть такая необходимость прекратить с работником трудовые отношения, то я в качестве основания указал бы пп.6) ст. 49 ТК РК, решение суда и уволил бы текущей датой. Пусть попробует обжаловать...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Юрэк сказал:

Однозначного ответа на этот вопрос пока нет. Но если есть такая необходимость прекратить с работником трудовые отношения, то я в качестве основания указал бы пп.6) ст. 49 ТК РК, решение суда и уволил бы текущей датой. Пусть попробует обжаловать...

И обжалует и вероятней всего выиграет, статья 49 ТК РК, это просто перечень оснований по которым трудовой договор может быть расторгнут, для расторжения трудового договора нужны статьи, которые расположены после 49 статьи, если вы посмотрите статью 57 ТК РК, то вы поймете почему работник оспорит и выиграет суд

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ОТТО 1945 сказал:

И обжалует и вероятней всего выиграет, статья 49 ТК РК, это просто перечень оснований по которым трудовой договор может быть расторгнут, для расторжения трудового договора нужны статьи, которые расположены после 49 статьи, если вы посмотрите статью 57 ТК РК, то вы поймете почему работник оспорит и выиграет суд

Не стоит однозначно утверждать, что работник выиграет. То, что ст.57 содержит, на первый взгляд, исчерпывающий перечень юридических фактов, не так просто доказать. Есть пробел в законодательстве и его нужно как-то разрешать. И легче всего это сделать методом доказательства от противного. Сохранение трудовых отношений с работником - это неисполнение решения суда, что противоречит основам законодательства РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, Юрэк сказал:

То, что ст.57 содержит, на первый взгляд, исчерпывающий перечень юридических фактов, не так просто доказать.

А чего доказывать то? В статье нет ни слова типа и по иным основанием и ничто не указывает, на то, что этот список не полный 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

А чего доказывать то? В статье нет ни слова типа и по иным основанием и ничто не указывает, на то, что этот список не полный 

Доказывать, что увольнение работника во исполнение решения суда является одним из возможных случаев прекращения трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, хоть и не предусмотренном ст. 57 ТК РК, но соответствующем содержанию и смыслу данной статьи. Сохранение же трудовых отношений нарушает права и законные интересы работодателя.    

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Юрэк сказал:

Доказывать, что увольнение работника во исполнение решения суда является одним из возможных случаев прекращения трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, хоть и не предусмотренном ст. 57 ТК РК, но соответствующем содержанию и смыслу данной статьи. Сохранение же трудовых отношений нарушает права и законные интересы работодателя.    

опять же, верховный суд отменил решения и отправил на новое рассмотрение, то есть суд никоим образом не говорит, что работника надо уволить, рассматривайте все по новому, коллега, я не от вредности, просто совместно с вами пытаюсь разобраться в ситуации 

Изменено пользователем ОТТО 1945

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

опять же, верховный суд отменил решения и отправил на новое рассмотрение, то есть суд никоим образом не говорит, что работника надо уволить, рассматривайте все по новому, коллега, я не от вредности, просто совместно с вами пытаюсь разобраться в ситуации 

На основании решения местного суда у Работодателя возникла обязанность восстановить работника на работе (т.е. продолжать далее исполнять обязанности, предусмотренные трудовым договором). Верховный Суд, отменив решение местного суда, отменил и обязанность работодателя восстановить работника. Соответственно у работодателя в данный момент нет обязанности продолжать трудовые отношения с работником, т.е. работодатель вправе его уволить до принятия нового решения местным судом. Отсутствие же в ТК нормы, прямо регулирующей возникшую ситуацию, полагаю, не является препятствием для увольнения работника. Хотелось бы, конечно услышать мнение и других наших коллег, но что-то в последнее время активность на форуме упала...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Юрэк сказал:

Хотелось бы, конечно услышать мнение и других наших коллег, но что-то в последнее время активность на форуме упала...

будем ждать мнение коллег :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость КЖС

Спасибо за Вашу активность!

Впервые сталкиваюсь с такой ситуацией. Лично я склоняюсь к первому варианту решения. Работник был восстановлен на основании решения суда которое впоследствии было отменено (признано незаконным). 

  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Антон

Интересный вопрос. Считаю вариант 1 правильным. Безусловно есть некий пробел в организации оформления, но по сути если отменено решения первой инстанции, которым работник был восстановлен, то приказ 1 является законным, а соответственно работник - уволенным после отмены приказа 2.  При чем работник должен вернуть сумму, полученную за оплату вынужденного прогула. Коллеги если есть ссылки на дело в судебном кабинете, предоставьте, мне было бы интересно ознакомится. Заранее благодарю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

самое интересное, приказ никогда не являлся основанием для приема работника на работу, таковым является трудовой договор, так что, отменяй приказ или нет, по сути, это бессмысленно 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Антон
15 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

самое интересное, приказ никогда не являлся основанием для приема работника на работу, таковым является трудовой договор, так что, отменяй приказ или нет, по сути, это бессмысленно 

Здесь речь шла не о приеме на работу, а о восстановлении, которое оформлялось приказом 2. Вот его то и нужно отменить. Или коллега я Вас неправильно понял.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Гость Антон сказал:

Здесь речь шла не о приеме на работу, а о восстановлении, которое оформлялось приказом 2. Вот его то и нужно отменить. Или коллега я Вас неправильно понял.

Не суть, приказ по сути, это внутренний документ, если оспаривать, то сам трудовой договор 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования