Прием на работу по национальному признаку

[Гость Реактив]

наверное многие из Вас видели объявления о приеме на работе, где пишут примерно следущее: "трубуются охранники- 2 человека, европейской национальности" или "требуется секретарь-референт, казашка или азиатской национальности" как такое вообще печатают??? это же дискриминация по национальному признаку при приеме на работу!!!

в теории, мне (я казах) можно прийти по первому объявлению, сдать резюме, меня соответственно не принимают (тоже касается и второго объявления для европейцев!), я подаю в суд на ту организацию, прикладываю резюме поданное туда и вырезку-объявление из газеты!

были ли прецеденты? что вы думаете вообще по этому поводу?

[ 20 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Реактив ]

[Эдуард]

Теоретически дискриминация налицо. По идее на такие объявления должна незамедлительно реагировать прокуратура. Но им, видать, недосуг.

Если подать в суд о защите ваших нарушенных прав, доказать, что Вас не приняли на работу именно из-за Вашей национальности будет достаточно сложно. Работодатель найдет кучу убедительных доводов, по которым Вы ему не подходите. И среди этих доводов вряд ли будет Ваша национальность.

С практической же точки зрения национальные предпочтения при приеме на работу вполне объяснимы. Скажем, я открываю китайский ресторан и подаю объявление о приглашении на работу шеф-повара китайца. С одной стороны, повар-китаец, наверное, лучше умеет готовить блюда китайской кухни. С другой стороны - возможность рекламы: у нас настоящая китайская кухня и повар из Пекина!

В каком то старом советском фильме пресонаж Олега Борисова сказал: "Счастье, это когда у человека повар японец, слуга китаец и русская жена".

ЗЫ Интересно, а Вас не напрягают брачные объявления, типа познакомлюсь с женщиной европейской национальности (как вариант - казахской, немецкой...) Тож вроде дискриминации. И не только по национальному признаку, но и по половому.

[ 20 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]

[Гость Реактив]

Автор - Эдуард:

ЗЫ Интересно, а Вас не напрягают брачные объявления, типа познакомлюсь с женщиной европейской национальности (как вариант - казахской, немецкой...) Тож вроде дискриминации. И не только по национальному признаку, но и по половому.

[ 20 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Эдуард ]

не понимаю зачем писать в об этом в объявлениях???

можно же просто отказать не мотивирую, что именно из-зи нац-ти!

а что до объявлений брачных, кажется неуместное сравнение! тут то ты выбираешь сам для себя! и никто тебя не в силе заставить. а работа - это другое

[Эдуард]

Автор - Реактив:

не понимаю зачем писать в об этом в объявлениях???

можно же просто отказать не мотивирую, что именно из-зи нац-ти!

Видимо, это делается для сужения круга претендентов.

Автор - Реактив:

а что до объявлений брачных, кажется неуместное сравнение! тут то ты выбираешь сам для себя! и никто тебя не в силе заставить. а работа - это другое

Может у вас смайлик не отобразился в моем PS?

[Гость Реактив]

Уппс! не заметил смайлик! вот такой - :confused:

[Гость avakyants]

По моему никакой дискриминации нет, если это как-то связано с имиджем фирмы.

[Гость Реактив]

Автор - Дмитрий:

По моему никакой дискриминации нет, если это как-то связано с имиджем фирмы.

"Мы заботимся об имидже нашей компании, здесь вы не встретите негров и китайцев" :-)))

т.е. к примеру имиджу вашей компании может повредить какая-то из национальностей???

[Гость Askar]

Автор - Дмитрий:

По моему никакой дискриминации нет, если это как-то связано с имиджем фирмы.

Имидж фирмы не должен нарушать конституционного принципа о равноправии граждан.

[Гость Askar]

Автор - Реактив:

наверное многие из Вас видели объявления о приеме на работе, где пишут примерно следущее: "трубуются охранники- 2 человека, европейской национальности" или "требуется секретарь-референт, казашка или азиатской национальности" как такое вообще печатают??? это же дискриминация по национальному признаку при приеме на работу!!!

в теории, мне (я казах) можно прийти по первому объявлению, сдать резюме, меня соответственно не принимают (тоже касается и второго объявления для европейцев!), я подаю в суд на ту организацию, прикладываю резюме поданное туда и вырезку-объявление из газеты!

были ли прецеденты? что вы думаете вообще по этому поводу?

[ 20 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Реактив ]

И после этого судебного процесса ваш потенциальный работодатель скажет: ах какой умный работник, молодец прям, беру его на работу - пусть органзует профсоюз у меня на предприятии и будет защищать рабочий класс от произвола капитализьма :confused:

[Гость avakyants]

Автор - Реактив:

"Мы заботимся об имидже нашей компании, здесь вы не встретите негров и китайцев" :-)))

т.е. к примеру имиджу вашей компании может повредить какая-то из национальностей???

Вы совершенно верно определили понятие дискриминация по национальному признаку, но я имел ввиду совсем другое.

В Вашем случае это ограничение в доступе на работу какой-либо национальности, а в моем предпочтение конкретной национальности или расы, с целью создания определенного имиджа.

К примеру в японский ресторан требуются официантки - девушки японки. Какая тут дискриминация, просто работодатель хочет добиться создания максимально "японской" атмосферы в своем заведении. Тут же и половой признак, скажем в японии не принято, чтобы официантом был мужчина.

А вот объявления типа: "все кроме китайцев" - это чистейшая дискриминация.

[Гость Askar]

Предлагаю также рассмотреть объявления типа:

молодая азиаточка ищет в/о работу по совместительству :confused:

[Гость Реактив]

Автор - Дмитрий:

Вы совершенно верно определили понятие дискриминация по национальному признаку, но я имел ввиду совсем другое.

В Вашем случае это ограничение в доступе на работу какой-либо национальности, а в моем предпочтение конкретной национальности или расы, с целью создания определенного имиджа.

К примеру в японский ресторан требуются официантки - девушки японки. Какая тут дискриминация, просто работодатель хочет добиться создания максимально "японской" атмосферы в своем заведении. Тут же и половой признак, скажем в японии не принято, чтобы официантом был мужчина.

А вот объявления типа: "все кроме китайцев" - это чистейшая дискриминация.

я начал этот топик после прочтения объявления (в одной из бесплатных рекламных газет): "фирме требуются 2 охранника европейской нац-ти"

ну про японский ресторан как бы ясно! а вот чего там такое в этой фирме нужно охранять, что это могут делать только лица европейской нац-ти???

[Гость Реактив]

Автор - Askar:

Предлагаю также рассмотреть объявления типа:

молодая азиаточка ищет в/о работу по совместительству

да, но этим азиаточкам и европеечкам все равно кто их снимает, хоть папуасы, лишь бы платили!

[Гость avakyants]

Автор - Реактив:

ну про японский ресторан как бы ясно! а вот чего там такое в этой фирме нужно охранять, что это могут делать только лица европейской нац-ти???

Я говорю не о сути работы, а об имидже.

Вы ведь согласитесь, что большинство боссов препочитают красивых секретарш умным (получился вывод либо красивая либо умная ). Секретарь создает первое впечатление о его начальнике.

То же самое могу сказать про охранника. Возможно фирме просто понадобилось создать какой-либо имидж.

Но именно это фирме придется доказывать в суде, если кто-либо посчитает себя "дискриминированным".

А вообще хороший способ заработать денег, почитал объявлений, позакидывал резюме, собрал отказы и в суд выбивать моральный ущерб.

[Гость Реактив]

а вообще, по совести...бытовой национализм был, есть и будет! только в рамках его держать надо!

да наверное кто-то освоит этот способ зарабатывать!

кстати нашелся один Деточкин!

кажется в ЮКО! пришел мужик в банк и попроил обслужить его, документы потребовал на каз.яз и собственно обслуживание в целом, ну отказали ему! он в суд и выиграл! а денежки в детдом отдал!

поддерживаю его полностью и банк проучил и в общем-то не корысти ради!

[ 20 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Реактив ]

[Эдуард]

Автор - Реактив:

а вообще, по совести...бытовой национализм был, есть и будет! только в рамках его держать надо!

Ну, с этим никто и не спорит.

Кстати, нельзя не признать, что большинство объявлений с ограничениями по национальному признаку объясняются не имиджевыми изысками или прагматизмом, а именно банальным национализмом. Ну дак это не от большого ума. Чего на убогих то обижаться? :wink:

[Гость avakyants]

Чего ж вы все так обреченно соглашаетесь.

Воспитывать массы нужно. Прививать с детства терпимость к другим национальностям.

Зарывающихся националистов привлекать к ответственности.

[Гость Реактив]

Автор - Дмитрий:

Чего ж вы все так обреченно соглашаетесь.

Воспитывать массы нужно. Прививать с детства терпимость к другим национальностям.

Зарывающихся националистов привлекать к ответственности.

ваще не люблю нац-тов, тем более, когда о работе речь идет" надо по способностям отбирать!

мочить надо нац-ов! журнал "Здоровье" так прямо на это и указывает! :-)))))) (к/ф)

[ 20 Сентябрь 2002: Сообщение отредактировано: Реактив ]

[Эдуард]

Автор - Дмитрий:

Чего ж вы все так обреченно соглашаетесь.

Вообще то я согласился с утверждением, что бытовой национализм был, есть и будет (к сожалению).

Автор - Дмитрий:

Воспитывать массы нужно...

Зарывающихся националистов привлекать к ответственности.

Воспитанием масс и привлечением к ответственности зарывающихся националистов пусть государство занимается, я ему наравне с остальными за это налоги плачу.

Автор - Дмитрий:

Прививать с детства терпимость к другим национальностям.

В отношении своего ребенка так и делаю, в отношении масс, смотри выше. :confused:

[Schekspir]

Уважаемые коллеги!

ОО "Казахстанское международное бюро по правам человека и соблюдению законности" объявляет конкурс на замещение вакантной должности юриста по гражданским делам.

Знание государственного языка обязательно.

Вот так бюро по правам человека и допускает дискриминацию и нарушение Конституции РК.

2. Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка , отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам. :smile:

[Партизан]

Schekspir молодца!

"И после этого, они борятся за звание дома высокой культуры быта"! (К-ф 'Бриллиантовая рука')

Прошу извинения, если не в тему, но так понимаю, что ОО "Казахстанское международное бюро по правам человека и соблюдению законности" этой информацией не владеет.

Игнорирование или ненадлежащее исполнение государственными органами ряда важнейших положений Основного закона нашей страны, как совершенно справедливо отмечалось в послании Конституционного совета «О состоянии конституционной законности в Республике Казахстан», порождает необоснованную критику Конституции, принижает ее значение и авторитет. В частности, это касается казахского языка, за которым в соответствии с пунктом 1 статьи 7 Конституции закрепляется статус государственного.

Обязанности по созданию необходимых организационных, материальных и технических условий «для свободного и бесплатного овладения государственным языком всеми гражданами страны в соответствии со специальным законом», согласно статье 93, возложены на Правительство, а также — представительные и исполнительные органы на местах. Известны их, мягко говоря, плачевные результаты в этой сфере. Естественно возникает вопрос: в чем причина неисполнения указанных конституционных положений?

По нашему мнению, в отсутствии законодательного акта в виде того самого специального закона, предусмотренного Конституцией, но до сих пор не принятого. Между тем пункт 2 статьи 92 гласит о том, что названный закон должен быть принят «в порядке и сроки, определяемые Парламентом, но не позднее двух лет со дня вступления Конституции в силу».

Почему его называют специальным? Потому, что Основным законом предусмотрен специальный предмет регулирования данного нормативного правового акта. В статье 93 Конституции данный предмет обозначен однозначно и четко. По существу гражданам гарантируется право на свободное и бесплатное овладение государственным языком. Юридическим гарантом данного права и должен выступить специальный закон, устанавливающий обязанность Правительства, местных представительных и исполнительных органов по созданию условий, указанных в статье 93 Конституции. Закон РК «О языках в Республике Казахстан» не является специальным и регулирует общественные отношения, возникающие в связи с употреблением языков в деятельности государственных, негосударственных организаций и органов местного самоуправления.

Отличие предмета регулирования данного закона и положений статьи 93 Конституции бесспорно и очевидно. По нашему мнению, все вопросы в отношении государственного статуса казахского языка можно разрешить с помощью правового механизма, предусмотренного в самой Конституции. Принять специальный закон Республики Казахстан « О свободном и бесплатном овладении государственным языком», который бы включал в себя права граждан, обязанности Правительства, представительных и исполнительных органов, четко очерчивал компетенцию уполномоченного органа, единую республиканскую систему обучения государственному языку. Необходимость принятия такого закона вытекает также из пункта 4 статьи 33 Конституции, гласящего о том, что граждане республики имеют равное право на доступ к государственной службе. Сегодня любой претендент на должность, требующую знание государственного языка, может заявить о нарушении своих прав, ссылаясь на отсутствие специального закона, прямо предусмотренного Конституцией. В послании Конституционного совета обоснованно указывается на то, что потенциал Основного закона раскрывается по мере развития государства и достижения необходимых политических, экономических и социальных условий, а также юридических гарантий. Известно, что в печати и в обществе сегодня остро дискутируется необходимость положений статьи 7 Конституции. С одной стороны, этому способствует наличие в статье 8 Закона «О языках в Республике Казахстан» положения об официальном употреблении русского языка в государственных органах наравне с казахским. Такая возможность не только противоречит статье 5 названного закона, но и пункту 2 статьи 7 Конституции. Указанное положение, думается, было необходимо на начальном этапе развития независимого государства и выполнило свою задачу. Сегодня оно может выступить правовым препятствием в реализации потенциала Конституции.

Источник: http://kazpravda.kz

[Master Fess]

Партизан молодца!

Ай, Партизан молодца!

Так держать!

[Гость Фагот]

Думаю ни какой дискриминации тут нет. Знание не может быть дискриминирующим признаком. Согласитесь с тем, что, если бы в объявление было написано "знание корпоративного права или налогового законодательства - обязательно", ни кто бы на это не обратил бы внимание в качестве дискриминации. Либо ты знаешь, либо нет. С уважением, Фагот

[Гость Гарри Поттный]

Приветсвую!

Мне вот не понятно почему все так встрепенулись насчет "знание государственного языка обязательно".

А почему никто не возмущается когда в объявлениях говорится "знание английского языка или немецкого обязательно", получается что это по вашему уважаемые коллеги не дескриминация. Почему я должен знать иностранный язык, чтобы работать в компаниях, разве я живу где-то в Англии или США? Меня честно говоря удивляет это, вроде живу в РК.

Ну ладно это не суть, все почему-то начали обсуждать тему которая не по теме, извиняюсь за каламбур.

Я хотел спросить а зарплата это чистая? И чем именно придется занимаься?

[Александр Чашкин]

Вот так бюро по правам человека и допускает дискриминацию и нарушение Конституции РК.

2. Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка , отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам.

я согласен с Фаготом:

если бы в объевлении инициатора темы было бы написано требование к родному языку претендента - можно было бы говорить о дискриминации.

а в существующем виде фразу "знание государственного языка обязательно" я воспринимаю только как необходимое квалификационное требование.

PS: Игорь Юрьевич: видел бы Ваше сообщение - не оставлял бы свое :)

Изменено 27 Января 2006 пользователем Александр Чашкин