Чердаки, подвалы, мансарды, общая собственность

[Эвитта]

Иными словами получайте письменное согласие жильцов дома на бесплатное использование части подвала для таких-то целей и никакую арендную плату тогда платить не надо будет. Это более законный способ нежели оформление подвала в собственность разными окольными путями.

Угу, человек вложит деньги, а потом решение поменяется, или еще хуже, прейдет к руководству КСК какой нить дяденька, на голову больной и капец,

нет уж товарисчи, окромя выделения доли, регистрации своего права на долю, нет и не может быть правильного варианта,

ну а ежели пуля в голове, так можно и на председателя КСК и так забить,

Внимательно читайте п. 4 ст. 34: Собственники помещений вправе использовать закрепленные за ними части общего имущества ограниченного пользования на условиях, установленных соглашением собственников помещений либо решением органа управления объектом кондоминиума.

Что мешает оговорить срок пользования подвалом, производимые улучшения и т.д.? :druzja:

Изменено 28 Декабря 2005 пользователем Эвитта

[Гость ar4]

Внимательно читайте п. 4 ст. 34: Собственники помещений вправе использовать закрепленные за ними части общего имущества ограниченного пользования на условиях, установленных соглашением собственников помещений либо решением органа управления объектом кондоминиума.

Что мешает оговорить срок пользования подвалом, производимые улучшения и т.д.?

Не могу понять, зачем соглашение собственников помещений отдельно (вы представляете, что это большая половина работы по выделению доли и там остается регистрация) либо решением органа управления объектом кондоминиума (ага, пойдемте к Агашке, поклонимся и попросим своим подвалом попользоваться),

если у нас прямо напрашивается выделение доли и все остальное в шоколаде!

опять таки удивляюсь как люди спокойно относятся к тому, что дорого стоит и легко потерять !!!

[Игорь А.]

Есть ли в Алматы такие организации, которые могли бы заняться оформлением подвала?

[Гость Mishanya]

Квартирой владеют 2 собственника. Долевая собственность.

Один там живёт, другой - нет. Тому, который там не живёт срочно нужны деньги. Но общий язык они не находят. И обращается второй в суд с требованием имущество разделить и продать к чертям на торгах с выделением ему доли, согласно ГК.

Однако, генитальный суд выносит решение, что жить надо в дружбе и со жвачкой. И поэтому - нате вам каждому по отдельному техпаспорту на половинки квартиры согласно долям. Хошь - продавай. Одному - комната и туалет, другому - кухня, ванная и коридор.

Объясните мне, почему нельзя реализовать имущество и выделить из него долю в натуре (так, кажись, в ГК это зовётся)???? И зачем заниматься двух-техпаспортовым онанизмом??????

З.Ы. А есть практики, которые такой раздел в суде делали, а? АУ, как говорится.....

[Гость Merry]

а нельзя просто продать долю предварительно выполнив все условия ГК к таким сделкам, т.е. уведомить со-собственника, выждать срок и продать. в случае, если он не проявит желания выкупить продаваемую долю по условиям предлагаемой оферты. А второй техпаспорт видимо для того и нужен, чтобы каждый из долевиков мог самостоятельно реализовать свое право собственности, а не зависить от того, у кого в данный момент находится техпаспорт.

[скеп]

Суд не может обязать собственника продать квартиру. На практике суд установит стоимость доли и обяжет выплатить долю тому кто требует выдела, а право собственности на всю квартиру оставит за первым. Дальше исполнять решение суда будет суд.исполнителью А как он исполнит это еще бабушка на двое сказала. :angryfire:

[Гость Mishanya]

а нельзя просто продать долю предварительно выполнив все условия ГК к таким сделкам, т.е. уведомить со-собственника, выждать срок и продать. в случае, если он не проявит желания выкупить продаваемую долю по условиям предлагаемой оферты. А второй техпаспорт видимо для того и нужен, чтобы каждый из долевиков мог самостоятельно реализовать свое право собственности, а не зависить от того, у кого в данный момент находится техпаспорт.

Скажите, Merry, вы, если бы были покупателем, какую бы часть предпочли купить - ту, которая с туалетом, или ту, которая с коридором? :angryfire:

[Кадыров Ренат]

Мишаня, где ты находишь людей с ТАКИМИ проблемами? )))) гы-гы-гы, а насчет двух техпаспортов - х***я полнейшая... не могет такого быть - есть имущество делимое - а есть неделимоя - так вот - квартиру поделить низзя - нет у нас коммуналок ))))

[Гость Mishanya]

Суд не может обязать собственника продать квартиру. На практике суд установит стоимость доли и обяжет выплатить долю тому кто требует выдела, а право собственности на всю квартиру оставит за первым. Дальше исполнять решение суда будет суд.исполнителью А как он исполнит это еще бабушка на двое сказала.

Ну, во-первых, когда дело касается судебных исполнителей даже та самая "бабушка" прогнозы делать побоится, ей-богу...

Во-вторых, люди, у кого-нить есть ГК под рукой? А ну-ка, зацитируйте мне статейку про долевую собственность и выдел из нее доли, пжлста! Проведем разбор пролётов. :biggrin:

[Кадыров Ренат]

Статья 209. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на имущество.

4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи), либо не подлежит разделу в силу закона.

Общая собственность на делимое имущество возникает в случаях, предусмотренных законодательными актами или договором.

5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Статья 209 дополнена пунктом 6 в соответствии с Законом РК от 02.03.98 г. № 211-1

6. Собственность на недвижимое имущество может возникать в форме кондоминиума, при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности.

Доля каждого собственника в общем имуществе неотделима от его раздельной собственности на принадлежащую ему часть недвижимости.

Размер доли каждого собственника в общем имуществе и степень участия в расходах на его содержание зависят от размеров частей недвижимости, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности, если иное не предусмотрено законодательными актами или договором.

Особенности правового режима разных видов кондоминиума могут определяться законодательными актами.

Статья 209 дополнена пунктом 7 в соответствии с Законом РК от 07.07.04 г. № 577-II

7. Особенности правового режима общей долевой собственности на активы паевого инвестиционного фонда определяются законодательным актом Республики Казахстан об инвестиционных фондах.

[Гость Mishanya]

Мишаня, где ты находишь людей с ТАКИМИ проблемами? )))) гы-гы-гы, а насчет двух техпаспортов - х***я полнейшая... не могет такого быть - есть имущество делимое - а есть неделимоя - так вот - квартиру поделить низзя - нет у нас коммуналок ))))

Ренат, у меня есть идея. Организовать комнату смеха для юристов. Вход - 20 копеек. В комнате будет лежать правоустанавливающий договор на двух собственников. А рядом - два техпаспорта разделенной квартиры.

Я думаю, в желающих погоготать отбоя не будет. 2 техпаспорта уже есть. Осталось за малым - сей бЫзнес пустить на рынок. :confused:

[НовоКаин]

По ходу отсуда ноги растут, т.е. вот она - ж@@а..

Статья 213. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по согласию всех ее участников, а при недостижении соглашения в порядке, устанавливаемом судом.

2. Каждый участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящейся на его долю выплаты соответствующей денежной суммы или иной компенсации.

[Кадыров Ренат]

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законодательными актами или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Вот я и говорю - квартиру поделить без "соразмерного ущерба" невозможно.... может нуна создать кондоминиум на квартиру? ))))

Изменено 1 Августа 2006 пользователем P_E_H_A_T

[НовоКаин]

Осталось за малым - сей бЫзнес пустить на рынок.

Пожалейте Билли Гейтса, он же позеленеет от зависти! :angryfire:

[Гость ШАМАН]

Мишаня,

Ваш случай это чистая статья 218 ГК (п.3 -п.6. )

Так что суд мог принять только два единственных верных решения

1) Обязать живущего сособственника выплатить компенсацию (п.3.); или

2) Провести торги с последующим перераспределением (п.6).

Выделить долю в натуре (типа пол квартиры в натуре чисто конкретно) низя, поскольку это чисто конкретно в натуре неделимое имущество (если у Вас там конечно двух входов раздельных нет )

Интересно было бы узнать, точную формулировку резолютивной части и статьи, на которые при этом суд ссылался.

В любом случае похоже на то, что решение надо ломать в апелляционке.

С уважением,

[Кадыров Ренат]

Мишаня,

Ваш случай это чистая статья 218 ГК (п.3 -п.6. )

Так что суд мог принять только два единственных верных решения

1) Обязать живущего сособственника выплатить компенсацию (п.3.); или

2) Провести торги с последующим перераспределением (п.6).

Выделить долю в натуре (типа пол квартиры в натуре чисто конкретно) низя, поскольку это чисто конкретно в натуре неделимое имущество (если у Вас там конечно двух входов раздельных нет )

Интересно было бы узнать, точную формулировку резолютивной части и статьи, на которые при этом суд ссылался.

В любом случае похоже на то, что решение надо ломать в апелляционке.

С уважением,

РУЛИШЬ!! :biggrin:

[Гость Mishanya]

1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.

2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.

3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законодательными актами или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

Вот я и говорю - квартиру поделить без "соразмерного ущерба" невозможно.... может нуна создать кондоминиум на квартиру? ))))

А нельзя ли обратиться в суд с требованием о продаже имущества с публичных торгов с последующим распределением вырученной суммы между участниками общей собственности, соразмерно их долям?

[Гость Марьянна]

Объясните мне, почему нельзя реализовать имущество и выделить из него долю в натуре (так, кажись, в ГК это зовётся)???? И зачем заниматься двух-техпаспортовым онанизмом??????

А как вы, реализовав имущество, выделете уже в чужом имуществе долю в натуре? В натуре - это, я так понимаю, не деньгами, а этим же имуществом. И вообще как можно в однокомнатной квартире выделять долю в натуре?

209-218 ГК

п. 2 ст. 213 ГК Каждый участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящейся на его долю выплаты соответствующей денежной суммы или иной компенсации.

п. 3 ст. 218 ГК 3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества. Если выдел доли в натуре не допускается законодательными актами или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.

5. С получением компенсации в соответствии с пунктами 3 и 4 настоящей статьи собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

6. При явной нецелесообразности проводить раздел общего имущества либо выдел доли из него по правилам, изложенным в пунктах 3-5 настоящей статьи, суд вправе принять решение о продаже имущества с публичных торгов с последующим распределением вырученной суммы между участниками общей собственности соразмерно их долям.

По второму вопросу: двух-техпаспортовый онанизм - это такая вещь, которую придумал сам суд для собственного удовлетворения... Абсурд какой-то . По-моему неадекватное решение какое-то, надо обжаловать.

На что ссылается суд?

[Гость Vlada]

По любому, туалет и ванная комната, а также кухня и коридор должны оставаться местами совместного пользования, доля без туалета быть не может, это абсурд. Я часто встречалась с продажей доли, но, как правило, это был выкуп части помещения владельца одной доли другим долевиком. А принудительно продать комнату - теоретически, это возможно и желающие купить, без сомнения будут, но они вправе пользоваться местами общего пользования. Здесь будет кондоминиум.

По ГК: "Собственность на недвижимое имущество может возникать в форме кондоминиума, при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности.

Доля каждого собственника в общем имуществе неотделима от его раздельной собственности на принадлежащую ему часть недвижимости. "

"Статья 212. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Каждый участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, заложить свою долю, либо распорядиться ею иным образом с соблюдением условий, предусмотренных статьей 216 настоящего Кодекса".

[Гость ШАМАН]

А нельзя ли обратиться в суд с требованием о продаже имущества с публичных торгов с последующим распределением вырученной суммы между участниками общей собственности, соразмерно их долям?

Мишаня, моно, можно. Только необходимо доказать, что имеется явная нецелесообразность проводить выдел доли из общего имущества по правилам, изложенным в пунктах 3-5 статьи 218 ГК.

То есть в вашем случае необходимо доказать нецелесообразность обязывания проживающего сособственника выплатить компенсацию (например он бомж и алкоголик и компенсацию сможет выплатить только в четверг после ишачей пасхи )

И всетаки дайте же народу резолютивную часть решения суда !!!

С уважением,

По любому, туалет и ванная комната, а также кухня и коридор должны оставаться местами совместного пользования, доля без туалета быть не может, это абсурд. Я часто встречалась с продажей доли, но, как правило, это был выкуп части помещения владельца одной доли другим долевиком. А принудительно продать комнату - теоретически, это возможно и желающие купить, без сомнения будут, но они вправе пользоваться местами общего пользования. Здесь будет кондоминиум.

Влада,

НЕ БУДЕТ ЗДЕСЬ НИКАКОГО КОДОМИНИМУМА !!!

кондоминиум (это вид собственности) при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности

Сама по себе квартира (отдельно) не может быть предметом кондоминимума, поскольку являеется (в большинстве случаев) неделимым имуществом и в ней не может быть индивидуальной (раздельной) собственности нескольких лиц. Кондоминимум это когда квартиры в доме принадлежат раздельным (индивидуальным) собственникам, а крыши, подвалы, подъезды и т.д. - в долевой сосбственности собственников квартир. При этом у каждой квартиры может быть несколько со-собственников - но это другая песня.

С уважением,

[ПАПА]

Квартирой владеют 2 собственника. Долевая собственность.

Один там живёт, другой - нет. Тому, который там не живёт срочно нужны деньги. Но общий язык они не находят. И обращается второй в суд с требованием имущество разделить и продать к чертям на торгах с выделением ему доли, согласно ГК.

Однако, генитальный суд выносит решение, что жить надо в дружбе и со жвачкой. И поэтому - нате вам каждому по отдельному техпаспорту на половинки квартиры согласно долям. Хошь - продавай. Одному - комната и туалет, другому - кухня, ванная и коридор.

Объясните мне, почему нельзя реализовать имущество и выделить из него долю в натуре (так, кажись, в ГК это зовётся)???? И зачем заниматься двух-техпаспортовым онанизмом??????

З.Ы. А есть практики, которые такой раздел в суде делали, а? АУ, как говорится.....

Маски шоу да и только.

Это где у нас самы гуманный и справедливый суд в мире?

Думаю что коллегия такое решение должно порвать, а при подготовке дела, судьи должны посмеяться со слезами на глазах.

Квартирой владеют 2 собственника. Долевая собственность.

Один там живёт, другой - нет. Тому, который там не живёт срочно нужны деньги. Но общий язык они не находят. И обращается второй в суд с требованием имущество разделить и продать к чертям на торгах с выделением ему доли, согласно ГК.

Однако, генитальный суд выносит решение, что жить надо в дружбе и со жвачкой. И поэтому - нате вам каждому по отдельному техпаспорту на половинки квартиры согласно долям. Хошь - продавай. Одному - комната и туалет, другому - кухня, ванная и коридор.

Объясните мне, почему нельзя реализовать имущество и выделить из него долю в натуре (так, кажись, в ГК это зовётся)???? И зачем заниматься двух-техпаспортовым онанизмом??????

З.Ы. А есть практики, которые такой раздел в суде делали, а? АУ, как говорится.....

Маски шоу да и только.

Это где у нас самы гуманный и справедливый суд в мире?

Думаю что коллегия такое решение должно порвать, а при подготовке дела, судьи должны посмеяться со слезами на глазах.

Квартирой владеют 2 собственника. Долевая собственность.

Один там живёт, другой - нет. Тому, который там не живёт срочно нужны деньги. Но общий язык они не находят. И обращается второй в суд с требованием имущество разделить и продать к чертям на торгах с выделением ему доли, согласно ГК.

Однако, генитальный суд выносит решение, что жить надо в дружбе и со жвачкой. И поэтому - нате вам каждому по отдельному техпаспорту на половинки квартиры согласно долям. Хошь - продавай. Одному - комната и туалет, другому - кухня, ванная и коридор.

Объясните мне, почему нельзя реализовать имущество и выделить из него долю в натуре (так, кажись, в ГК это зовётся)???? И зачем заниматься двух-техпаспортовым онанизмом??????

З.Ы. А есть практики, которые такой раздел в суде делали, а? АУ, как говорится.....

Маски шоу да и только.

Это где у нас самы гуманный и справедливый суд в мире?

Думаю что коллегия такое решение должно порвать, а при подготовке дела, судьи должны посмеяться со слезами на глазах.

[Гость Extraneus]

Квартирой владеют 2 собственника. Долевая собственность.

Один там живёт, другой - нет. Тому, который там не живёт срочно нужны деньги. Но общий язык они не находят. И обращается второй в суд с требованием имущество разделить и продать к чертям на торгах с выделением ему доли, согласно ГК.

Однако, генитальный суд выносит решение, что жить надо в дружбе и со жвачкой. И поэтому - нате вам каждому по отдельному техпаспорту на половинки квартиры согласно долям. Хошь - продавай. Одному - комната и туалет, другому - кухня, ванная и коридор.

Объясните мне, почему нельзя реализовать имущество и выделить из него долю в натуре (так, кажись, в ГК это зовётся)???? И зачем заниматься двух-техпаспортовым онанизмом??????

З.Ы. А есть практики, которые такой раздел в суде делали, а? АУ, как говорится.....

ЭТТА.... у НИХ УСТАВ такой,

а со своим Уставом в чужой монастырь можно только с выделом и передачей части своей доли в пользу "чужого" УСТАВА.

ВОТА!!! :confused:

[Гость OKO777]

После такого решения суда, остается только одно.

Необходимо произвести выдел части судьи в натуре, предлагаю по пояс.

Нижнюю часть вернуть в землю, как говориться прах к праху, а верхнюю часть вывесить при входе в здание суда, что бы другие судьи видели к чему может привести раздел неделимого имущества!!! :angryfire:

[НовоКаин]

Я тут вспомнил один прецендент.

Дело было давно.

Пришли две достопочтенные мамаши к одному Верховному Судье (он же - главное долностное лицо государства, высший исполнительный орган, он же - Высший законодательный орган. А было так, потому что было это очень давно, повторюсь, и принципа разделения властей ещё не было, равно как и самого г-на Монтескье) с одним простым дельцем.

Предмет спора - младенец. Каждая из достопочтенных матрон утверждала, что является его биологической матерью. Требовали поделить "имущество"

Судья, славившийся своей мудростью, придумал разделить (разделать, навеное, точнее) ребенка пополам. Во-о-от!

Наши судьи, похоже, решили уподобиться этому ветхозаветному мудрецу!

Его Соломоном-таки звали, ИМХО.

[Гость Mishanya]

После такого решения суда, остается только одно.

Необходимо произвести выдел части судьи в натуре, предлагаю по пояс.

Нижнюю часть вернуть в землю, как говориться прах к праху, а верхнюю часть вывесить при входе в здание суда, что бы другие судьи видели к чему может привести раздел неделимого имущества!!!

Так и поступим.