О составлении Исполнительной надписи по договору займа, который уже давно судом признан недействительным-ничтожным.

[Борис Борисович]

Имеет ли право нотариус сейчас  выносить ИН, причем  второй раз,  не проверив базу  по ИН....., на взыскание денег по договору займа ТООшки, который признан недействительным решением суда 2 года назад в 2018 году.  Год назад,  в 2019 году  ИН была у  исполнена другим  нотариусом и отменена  в виду того, что имеется решение суда. Но   в этом месяце другой нотариус по ходатайству ТООшки выносит новую ИН на  договор, признаний недействительным / ничтожным в 2018 году, и по которому нет долгов.. Обязан ли нотариус проверять все данные по ходатайству ТООшки по ситуации с  договором займа?. Кто будет оплачивать расходы за  заверение отзыва в адрес нотариуса и  расходы за заказную почту с ответом? А это  1600+920+ 100  =  2620 тенге по каждому случаю отмены ИН. За 2 раза 5240 тенге.

Только что, Борис Борисович сказал:

Имеет ли право нотариус сейчас  выносить ИН, причем  второй раз,  не проверив базу  по ИН....., на взыскание денег по договору займа ТООшки, который признан недействительным решением суда 2 года назад в 2018 году.  Год назад,  в 2019 году  ИН была у  исполнена другим  нотариусом и отменена  в виду того, что имеется решение суда. Но   в этом месяце другой нотариус по ходатайству ТООшки выносит новую ИН на  договор, признаний недействительным / ничтожным в 2018 году, и по которому нет долгов.. Обязан ли нотариус проверять все данные по ходатайству ТООшки по ситуации с  договором займа?. Кто будет оплачивать расходы за  заверение отзыва в адрес нотариуса и  расходы за заказную почту с ответом? А это  1600+920+ 100  =  2620 тенге по каждому случаю отмены ИН. За 2 раза 5240 тенге.

Имеет ли право нотариус сейчас  выносить ИН, причем  второй раз,  не проверив базу  по ИН....., на взыскание денег по договору займа ТООшки, который признан недействительным решением суда 2 года назад в 2018 году.  Год назад,  в 2019 году  ИН была у  исполнена другим  нотариусом и отменена  в виду того, что имеется решение суда. Но   в этом месяце другой нотариус по ходатайству ТООшки выносит новую ИН на  договор, признаний недействительным / ничтожным в 2018 году, и по которому нет долгов.. Обязан ли нотариус проверять все данные по ходатайству ТООшки по ситуации с  договором займа?. Кто будет оплачивать расходы за  заверение отзыва в адрес нотариуса и  расходы за заказную почту с ответом? А это  1600+920+ 100  =  2620 тенге по каждому случаю отмены ИН. За 2 раза 5240 тенге.

[Burubek]

1 час назад, Борис Борисович сказал:

Кто будет оплачивать расходы за  заверение отзыва в адрес нотариуса и  расходы за заказную почту с ответом? А это  1600+920+ 100  =  2620 тенге по каждому случаю отмены ИН. За 2 раза 5240 тенге.

Тоже интересует вопрос: как взыскать с нотариуса за убытки, понесенные в результате нарушения нотариусом законов при вынесении исполнительной надписи? 

[ОТТО 1945]

26 минут назад, Burubek сказал:

Тоже интересует вопрос: как взыскать с нотариуса за убытки, понесенные в результате нарушения нотариусом законов при вынесении исполнительной надписи? 

а может есть смысл взыскивать убытки не с нотариуса, а с инициатора всей этой канители? 

[Burubek]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

а может есть смысл взыскивать убытки не с нотариуса, а с инициатора всей этой канители? 

Добрый день, Отто! А какой правовой механизм в данном случае использовать? Если рассматривать обращение взыскателя к нотариусу с заявлением о вынесении исполнительной надписи как досудебное урегулирование спора? Взыскатель имеет право обращаться за защитой своих прав, но законом урегулировано только взыскание за подачу заведомо неосновательного иска. А вот как быть в таком случае, когда взыскатель в досудебном порядке нарушил закон и причинил ущерб другой стороне, в отношении которой требования оказались не состоятельны?

Изменено 31 Октября 2020 пользователем Burubek

[ОТТО 1945]

19 минут назад, Burubek сказал:

Добрый день, Отто! А какой правовой механизм в данном случае использовать? Если рассматривать обращение взыскателя к нотариусу с заявлением о вынесении исполнительной надписи как досудебное урегулирование спора? Взыскатель имеет право обращаться за защитой своих прав, но законом урегулировано только взыскание за подачу заведомо неосновательного иска. А вот как быть в таком случае, когда взыскатель в досудебном порядке нарушил закон и причинил ущерб другой стороне, в отношении которой требования оказались не состоятельны?

почему нельзя использовать гражданский кодекс (общую часть)? действия взыскателя (который таковым не является), привели к убыткам, сторона понесла затраты, которые не должна была понести ввиду отсутствия у нее какой либо задолженности, а значит и механизм обычный, письмо претензия-суд, как вам такой вариант? 

[Гульжан Шарипова]

2 часа назад, Борис Борисович сказал:

Год назад,  в 2019 году  ИН была у  исполнена другим  нотариусом и отменена  в виду того, что имеется решение суда. Но   в этом месяце другой нотариус по ходатайству ТООшки выносит новую ИН на  договор, признаний недействительным / ничтожным в 2018 году, и по которому нет долгов.. Обязан ли нотариус проверять все данные по ходатайству ТООшки по ситуации с  договором займа?

Нотариус обязан действовать в рамках закона, на то у него и все базы под рукой. Я за то, чтобы и тоо и нотариуса привлекали по статье мошенничество 

[ОТТО 1945]

5 минут назад, G.Sharipova сказал:

Нотариус обязан действовать в рамках закона, на то у него и все базы под рукой. Я за то, чтобы и тоо и нотариуса привлекали по статье мошенничество 

а если тут состав преступления? да и сумма убытка копеечная, не тянет на уголовку, вот если бы они смогли взыскать деньги, использовав всякие понимаешь аферные схемы, тогда да, а так ....

[Гульжан Шарипова]

3 часа назад, Борис Борисович сказал:

5240 тенге

я не про эту сумму. Думается, что общая сумма по взысканию не маленькая.

29 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

да и сумма убытка копеечная, не тянет на уголовку

если сумма 5240 тг. то не тянет, нет смысла даже

 

[ОТТО 1945]

5 минут назад, G.Sharipova сказал:

Думается, что общая сумма по взысканию не маленькая.

так и я  о том же, если сумма скажем много миллионов, но эти деньги не были взысканы, то и нет основании для уголовного преследования, так как преступление не было окончено, как вы думаете? 

[Гульжан Шарипова]

14 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

так и я  о том же, если сумма скажем много миллионов, но эти деньги не были взысканы, то и нет основании для уголовного преследования, так как преступление не было окончено, как вы думаете? 

вы абсолютно правы. деньги то не взыскали. Судебная практика говорит о том, что если лицо, подделав официальный документ, предоставляющий права, совершило мошенничество, содеянное следует квалифицировать по совокупности уголовных правонарушений, предусмотренных частью первой статьи 385 УК и соответствующей частью статьи 190 УК. В любом случае  нотариуса нужно наказывать.

Изменено 31 Октября 2020 пользователем G.Sharipova
с

[Burubek]

15 минут назад, G.Sharipova сказал:

вы абсолютно правы. деньги то не взыскали. Судебная практика говорит о том, что если лицо, подделав официальный документ, предоставляющий права, совершило мошенничество, содеянное следует квалифицировать по совокупности уголовных правонарушений, предусмотренных частью первой статьи 385 УК и соответствующей частью статьи 190 УК. В любом случае с нотариуса нужно наказывать.

Гульжан, добрый день! Позволю с вами не согласиться. Ссылка на статью за подделку официального документа в рассматриваемом случае не состоятельна, поскольку нотариус не подделал документ, а вынес его в соответствии со своим правом на основании полномочий, предоставленных ему законом. Нарушение в действиях нотариуса усматривается в нарушении порядка вынесения такого документа, но порядок в данном случае, как правильно заметил Отто, не соблюден взыскателем, который, в свою очередь, предоставил в качестве основания для взыскания недействительный договор, признанный судом ничтожным, и по которому отсутствует предмет спора, поскольку, как заявляет Борис Борисович, долг выплачен в полном объеме. Нотариус не должен в рамках оказания услуг по вынесению исполнительной надписи проверять действительность правовых оснований, тем более законом предусмотрена возможность должника оспорить ИН путем направления возражения, предоставив необходимые обоснования. В данном случае я склоняюсь к позиции Отто, который считает, что ответчиком должен быть взыскатель, который своими действиями причинил ущерб. В данном случае вина взыскателя доказывается легко, сумма ущерба подлежит оценке, поскольку имеются платежные документы о расходах, связанных с прекращением правовых последствий, наступивших в результате неправомерных действий взыскателя. 

Изменено 31 Октября 2020 пользователем Burubek

[Гульжан Шарипова]

2 минуты назад, Burubek сказал:

Нотариус не должен в рамках оказания услуг по вынесению исполнительной надписи проверять наличие правовых оснований

Здравствуйте. На действия нотариусов в первую очередь, в силу их выполняемой деятельности распространяется принцип законности, помимо этого принципа можно найти достаточно законных доводов, которые касаются того, что нотариус прежде чем выписывать ИН должен проверить все прежние действия совершенные по тому или иному делу. Подделка документов идет со стороны взыскателя. Откуда у него судебные документы, на основании которых выписывается ИН?

[Гульжан Шарипова]

"Для взыскания денежной суммы или истребования иного движимого имущества от должника, нотариус сканирует подлинный документ, подтверждающий обязательство должника и совершает исполнительную надпись в электронном виде. При этом, на подлинном документе, подтверждающем обязательство должника, проставляется отметка о совершении исполнительной надписи с указанием даты и номера, под которым исполнительная надпись зарегистрирована в реестре регистрации нотариальных действий. Отметка о совершении исполнительной надписи заверяется подписью нотариуса и скрепляется его печатью". 

 

[ОТТО 1945]

ну так получается, что нотариус или недобросовестна сделала свою работу или же, сама жертва недобросовестной ТООшки  

[Гульжан Шарипова]

"Совершение исполнительной надписи осуществляется при признании должником вины в неисполненном обязательстве, подтверждении нотариусом факта признания вины в неисполненном обязательстве, если договором не предусмотрен иной механизм взыскания неустойки (пени), процентов". Как взыскатель доказал бесспорность своих требований? написал признание долга от должника? Куда делся экземпляр договора на котором первый нотариус при вынесении первой ИН должен был поставить отметку о совершении ИН?

36 минут назад, G.Sharipova сказал:

При этом, на подлинном документе, подтверждающем обязательство должника, проставляется отметка о совершении исполнительной надписи с указанием даты и номера, под которым исполнительная надпись зарегистрирована в реестре регистрации нотариальных действий

 Ситуация требует внимательного разбора. Такие противозаконные действия по моему убеждению проводятся исключительно сообща. 

[Борис Борисович]

3 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

а если тут состав преступления? да и сумма убытка копеечная, не тянет на уголовку, вот если бы они смогли взыскать деньги, использовав всякие понимаешь аферные схемы, тогда да, а так ....

Нотариус, я уверен,  в одной шайке с этими ТООшками.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Нотариус, я уверен,  в одной шайке с этими ТООшками.

даже если и так, состава преступления нету, так как преступление не окончено, можно взыскать убытки, но и только

Мошенничество, то есть хищение чужого имущества, совершенное путем обмана или злоупотребления доверием, признается оконченным с момента, когда указанное имущество поступило в незаконное владение виновного или других лиц и они получили реальную возможность (в зависимости от потребительских свойств этого имущества) пользоваться или распорядиться им по своему усмотрению.

 

[Борис Борисович]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

так и я  о том же, если сумма скажем много миллионов, но эти деньги не были взысканы, то и нет основании для уголовного преследования, так как преступление не было окончено, как вы думаете? 

Основании для уголовного преследования будет, если  не отменить ИН , и тогда нотариус повяжет себя  в компанию со спрутом. ИН вынесена без оригинала договора займа, т.к. оригиналы суд забирает  в дело.. Значит ИН выносилась на взаимном кумовстве с ТОО и за личный интерес.... как вы думаете? 

[ОТТО 1945]

как вариант, может нажаловаться на нотариуса в юстицию? типа ИН делает, но не убеждается в их правомерности, если юстиция отреагирует, то начнет дергать нотариуса, а она в свою очередь ТООшку, глядишь и всплывет что-нибудь в процессе  

Только что, Борис Борисович сказал:

. как вы думаете? 

как вариант, что я написал выше? 

[Борис Борисович]

2 часа назад, G.Sharipova сказал:

вы абсолютно правы. деньги то не взыскали. Судебная практика говорит о том, что если лицо, подделав официальный документ, предоставляющий права, совершило мошенничество, содеянное следует квалифицировать по совокупности уголовных правонарушений, предусмотренных частью первой статьи 385 УК и соответствующей частью статьи 190 УК. В любом случае  нотариуса нужно наказывать.

Основании для уголовного преследования будет, если  не отменить ИН , а пусть  нотариус  ИН передаст заказчику....и тогда нотариус повяжет себя  в компанию со спрутом. ИН вынесена без оригинала договора займа, т.к. оригиналы суд забирает  в дело.. Значит ИН выносилась на взаимном кумовстве с ТОО и за личный интерес.... как вы думаете? 

[Гульжан Шарипова]

Я считаю, что их умысла и подделки документов наряду с нарушением правил исполнения нотариальных действий, достаточно для того, чтобы ими заинтересовались уполномоченные органы. Если не лишить лицензии, то постараться и приостановить  деятельность нотариуса можно. Я бы заявлений и жалоб написала бы в уполномоченные органы

[ОТТО 1945]

Только что, Борис Борисович сказал:

как вы думаете? 

честно? плохой вариант, как я указывал выше, для уголовки нужны последствия, то есть вы должны перечислить деньги, но если вы это сделаете, зная, что то подлог, то высока вероятность, что такие действия не будут рассматриваться как мошенничество, так как не было еще одного элемента мошенничества - обмана, вы не были обмануты, а сознательно передали деньги, а значит, вам придется эти деньги взыскивать через гражданский суд, а ТООшки и нотариусу ничего не будет 

[Борис Борисович]

20 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

честно? плохой вариант, как я указывал выше, для уголовки нужны последствия, то есть вы должны перечислить деньги, но если вы это сделаете, зная, что то подлог, то высока вероятность, что такие действия не будут рассматриваться как мошенничество, так как не было еще одного элемента мошенничества - обмана, вы не были обмануты, а сознательно передали деньги, а значит, вам придется эти деньги взыскивать через гражданский суд, а ТООшки и нотариусу ничего не будет 

У нас по Казахстану сейчас  более  70 нотариусов под следствием... и из низ 12 нотариус в бегах по таким мошенническим схемам. Они штамповали ИН  и грабили народ.. С этими ТООшками и с Ломбардами, с их махинациями..., идут тотальные проверки.. Подайте жалобы  в уполномоченные органы.. и вы сами увидите  карательные результаты...

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

У нас по Казахстану сейчас  более  70 нотариусов под следствием... и из низ 12 нотариус в бегах по таким мошенническим схемам. Они штамповали ИН  и грабили народ.. С этими ТООшками и с Ломбардами, с их махинациями..., идут тотальные проверки.. Подайте жалобы  в уполномоченные органы.. и вы сами увидите  карательные результаты...

Спасибо всем за ваши отзывы...Я думаю, что  мы будим  принимать конкретные меры  с этим нотариусом..

[ОТТО 1945]

31 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Я думаю, что  мы будим  принимать конкретные меры  с этим нотариусом..

удачи Вам, если что держите в курсе дел, всегда интересна такая практика :) 

[Burubek]

5 часов назад, Борис Борисович сказал:

Основании для уголовного преследования будет, если  не отменить ИН , и тогда нотариус повяжет себя  в компанию со спрутом. ИН вынесена без оригинала договора займа, т.к. оригиналы суд забирает  в дело.. Значит ИН выносилась на взаимном кумовстве с ТОО и за личный интерес.... как вы думаете? 

Я считаю, что зря вы  нотариуса демонизируете. За такой куш никто не будет рисковать надеть бушлат в полосочку и на хозяйскую пайку променять белый хлебушек с маслом. Уж очень мелкий навар с такой каши))) Нотариус если и станет заморачиваться, так на десятки лямов, как минимум)))

Изменено 31 Октября 2020 пользователем Burubek