Штраф за отсутствие маски на улице

[ОТТО 1945]

мое мнение. вся катавасия началась с плохо написанного постановления и его легитимности, народ просто не понял, где зя, а где не зя, и самое ужасное, в дальнейшем ситуация не улучшилась, вспомните эти странные положения о том, что в горы ходит можно, а вот кушать там нельзя, ок нельзя, но как нельзя? совсем? бутер покушать там, колы попить или полноценный пикник нельзя? нет ответа, после маразм стал только крепчать, спортом заниматься можно, но в маске, вы пробовали? это как в армий, известное развлечение "слоник", так можно готовится к восхождению на восьмитысячник, воздуха через маску под нагрузкой доходит до легких, столько же, сколько на пике, а как пытались младенцев в маски одеть? даже сейчас, маски в общественных местах, на улице, до сих пор массу споров и кривотолков, плохой закон, привел к плохому его исполнению, в том числе и правоохранителями, они тоже не понимают, что требовать от народа  

Изменено 13 Ноября 2020 пользователем ОТТО 1945

[Burubek]

28 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

плохо написанного постановления и его легитимности, народ просто не понял, где зя, а где не зя

Известные российские юристы, участвовавшие в законотворческом процессе в девяностых годах (фамилии, к сожалению, не помню), сетовали, что многие финансовые законы были написаны не юристами, а экономистами, что в огромной степени повлияло на правоприменительную практику и множество кривотолков в толковании и противоречивость в единообразии судебной практики.

Мы сейчас столкнулись с подобной ситуацией, когда врачи взялись за написание законов.

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Burubek сказал:

Мы сейчас столкнулись с подобной ситуацией, когда врачи взялись за написание законов.

именно, финансистов кстати всегда считал, нельзя подпускать к законам, у них мыслительные процессы иначе идут, это на заметку всем клоунам иных специальностей, которые думают, что юриспруденция, это так легко и просто, вот дали медикам и финансистам порулить и как итог, "сосиски сранные", вместо "социалистические страны"   

[Газетов Владимир Сергеевич]

Сейчас вдарили морозы и маска стала проблемой.  Если маску одевать с полным закрытием лица, то очки на морозе мгновенно запотевают. И все ничего не видно.

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Газетов Владимир Сергеевич сказал:

Сейчас вдарили морозы и маска стала проблемой.  Если маску одевать с полным закрытием лица, то очки на морозе мгновенно запотевают. И все ничего не видно.

да уж дилемма, или штраф или увеличить риск быть сбитым машиной 

[Адал]

В 13.11.2020 в 12:11, ОТТО 1945 сказал:

вот дали медикам и финансистам порулить 

А у юристов вряд ли бы вышло лучше. Любые Законы и нормы в последствии всегда редактируются - это нормально. Невозможно предвидеть заранее все возможные ситуации. 

Печаль только тем, кто умудрился попасть на такие вот недоделки. 

Я однажды нарвался на норму в Законе о ГЗ, когда поставщик в случае неисполнения договора штрафовался на полную стоимость договора. Т.е. к примеру нужно было поставить вагон пельменей на сумму 20 миллионов, пельмени сняли с производства и по логике нужно платить только неустойку (естественный предпринимательский риск), но суд обязал выплатить 20 лимонов заказчику... О эти судьи СМЭСа, каких только бредовых решений за все время не насмотрелся!

Кстати эта редакция Закона о ГЗ просуществовала несколько месяцев, потом косяк нашли и исправили. 

Вывод один - лес рубят, щепки летят...

[ОТТО 1945]

48 минут назад, Адал сказал:

А у юристов вряд ли бы вышло лучше.

Не соглашусь. Юристы напишут лучше, потому, что знают как это делать, вопрос даже не в содержаний, так как содержание все таки зависеть от тех, для кого этот закон создается, а в форме, лаконичность, закоченность нормы, отсутствие двоякости толкования, отсутствие отсылок в некуда, отсутствие слов, у которых нет толковании, даже если не в самой норме, так хотя бы в других нормах, как пример, термин общественное место 

[Адал]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

Юристы напишут лучше

Я считаю им не мешало бы хоть иногда вместе собираться (и врачам и юристам)и что-то делать. А то каждый со своей колокольни мыслит и одеяло на себя тянет.

 

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Адал сказал:

Я считаю им не мешало бы хоть иногда вместе собираться (и врачам и юристам)и что-то делать. А то каждый со своей колокольни мыслит и одеяло на себя тянет.

 

Так написание норм, так и должно работать, создаются группы, которые определяют, что необходимо указать в норме и как это должно быть отражено, но юристы должны быть везде, правда сейчас заходишь в юстицию, мекка юристов, но там, мама дорогая, как в зоопарке, таких индивидумом насмотришься, таких надо бы как минимум стерилизовать, чтобы не размножались , если ТАКОЕ, участвует в создании законов, то все реально печально 

[Адал]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

 так и должно работать

Не работает...

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Адал сказал:

Не работает...

Так я об том и ругаюсь :) 

[Сов]

Эксперт лабораторной диагностики, врач Александр Соловьёв оценил необходимость маски для защиты от коронавируса при минусовых температурах, сообщает 24 октября «Российская газета».
Чтобы зимой маска не покрывалась инеем и не промокала, носить её на улице не нужно. По большому счёту, это не имеет смысла, передаёт издание. По мнению эксперта, маску нужно надевать в транспорте, местах скопления людей, где «температуры ниже нуля не должно быть».

Эксперт предупредил, что в мокрой маске труднее дышать и лучше её заменить на новую. Он посоветовал не рисковать здоровьем и не пренебрегать ношением защитных средств.

Наши врачи что рекомендуют?

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Сов сказал:

Наши врачи что рекомендуют?

Наши посоветуют носить две маски, одна на другую, пока одна намокает, вторая мёрзнет на морозе 

[Гость JZ84]

В 18.11.2020 в 11:03, ОТТО 1945 сказал:

Наши посоветуют носить две маски, одна на другую, пока одна намокает, вторая мёрзнет на морозе 

[Борис Борисович]

В 13.11.2020 в 11:30, ОТТО 1945 сказал:

мое мнение. вся катавасия началась с плохо написанного постановления и его легитимности, народ просто не понял, где зя, а где не зя, и самое ужасное, в дальнейшем ситуация не улучшилась, вспомните эти странные положения о том, что в горы ходит можно, а вот кушать там нельзя, ок нельзя, но как нельзя? совсем? бутер покушать там, колы попить или полноценный пикник нельзя? нет ответа, после маразм стал только крепчать, спортом заниматься можно, но в маске, вы пробовали? это как в армий, известное развлечение "слоник", так можно готовится к восхождению на восьмитысячник, воздуха через маску под нагрузкой доходит до легких, столько же, сколько на пике, а как пытались младенцев в маски одеть? даже сейчас, маски в общественных местах, на улице, до сих пор массу споров и кривотолков, плохой закон, привел к плохому его исполнению, в том числе и правоохранителями, они тоже не понимают, что требовать от народа  

А кто писал эти постановления? Пристроенные родственнички высоко властных  аксакалов,  с туфтовым образованием ( за баранов). Они же и кодексы и законы пишут  с не корректными ошибками и  не корректными переводами, со сплошными толкованием по двое словиями и с  потайным смыслом между строчек.

[ОТТО 1945]

Только что, Борис Борисович сказал:

А кто писал эти постановления? Пристроенные родственнички высоко властных  аксакалов,  с туфтовым образованием ( за баранов). Они же и кодексы и законы пишут  с не корректными ошибками и  не корректными переводами, со сплошными толкованием по двое словиями и с  потайным смыслом между строчек.

это да, впору уже водить новый термин "мамбаизм", в стране уйма вузов и колледжей, а образования нет, чрезмерное количество реформ, а толку нет, армия чиновников и иже с ним, а порядка нет, главное, нет понимания а как все это прекратить :(  

[ОТТО 1945]

Уважаемые форумчане, решил не создавать новую тему и написать в том, что есть, так сказать :), благо тема, подходит.

то, что я хочу вам рассказать, можно озаглавить так "Как мы переболели коронавирусом, история описанная словами привитых и непривитых больных".

Ну и собственно сама история. 

Почти одновременно заболело две семьи. Одна семья полностью привитая, другая нет, в составе первой семьи четыре человека, два из которых находятся в группе риска (65+), вторая семья, более молодая, состоящая из пяти человек, двое из которых маленькие дети (до 7 лет).

Заболели две семьи почти одновременно, возможно даже с одного источника.

Первая неделя

Вторая семья заболела чуть раньше, в первые дни симптомы как у гриппа: температура 37-37,5, слабость, насморк, небольшой кашель, на 3-4 день, температура уже 39, жуткий кашель, ломота в теле, насморк, сильная слабость, температура, никакими жаропонижающими не сбивается, тяжело болели два человека из пяти, дети перенесли болезнь легко, еще один член семьи перенес на ногах, из симптомов только потеря обоняния, вкуса и небольшая температура.

Семья номер 1. Первым заболел самый пожилой, симптомы как у гриппа, небольшая температура (37-37,5), сильная слабость, потеря аппетита, небольшой кашель, но тут появляется симптом, которого точно не было когда болеешь гриппом - апатия, больной человек отличается жизнерадостностью, делает зарядку, много ходит, здоровье, несмотря на возраст, очень хорошее, а тут как будто всю радость у человека высосали. На второй день явные признаки улучшения, вернулся аппетит, активность, прошел кашель, температура около 37, третий день, человек чувствует себя совсем хорошо, болезнь как будто бы ушла, на четвертый и пятый день  ухудшения, температура уже 38, слабость, причем очень сильная, человек, который неделю назад тягал гирю, едва поднимает кружку, апатия, на седьмой день сделали КТ, так как состояние явно ухудшалось. после заболели еще два человека, симптомы первых дней: слабость, температура 37-37,5, на 4 день начинает пропадать обоняние и вкус, температура уже может подняться до 38, но легко сбивается парацетамолом, есть некоторая апатичность ко всему (действительно неприятная штука я вам скажу), далее такое состояние держится, а также полная потеря обоняния и вкуса. Второй член семьи, который находится в зоне риска (65+), за пару дней до болезни поставила еще и вакцину от гриппа, возможно это и повлияло :), но никаких симптомов ковида нет, хотя взятый ПЦР-тест показал, что человек инфицирован, из симптомов: немного настороженное настроение (человек все ожидает когда заболеет, внимание спойлеры: так и не дождется ), в общем, настоятельно рекомендую поставить еще вакцину от гриппа :) 

Вторая неделя.       

У второй семьи все без изменении, температура высокая, ну еще пожалуй добавилось боль в груди, вызвали скорую, забрали на КТ, результат КТ: поражение легких у одного больного 40% у другого 50%, далее две недели в больнице, уколы, система, слава богу обошлось, из больницы выписались, теперь дома, отмечают, что после ковида очень сильная слабость. Дети как я писал выше перенесли ковид легко (дети вообще оказывается легко переносят ковид) и вряд ли запомнят, что вообще болели :), еще один член семьи перенес болезнь хорошо, была небольшая температура, которая быстро прошла, сейчас возвращается вкус и обоняние.  

 Первая семья. КТ, сделанное самому пожилому члену семьи показало незначительное поражение легких - до 24 %, КТ 1, это считается легкой формой поражения, но у пациента падает сатурация (насыщение крови кислородом), при норме для здорового человека в 96 %, у пациента под 90%, принято решение госпитализировать. второй, самый пожилой член семьи все так же не болеет и так как дальше болеть не будет, о ней писать далее не буду :). оставшиеся двое членов семьи испытывают все те же симптомы, потеря обоняния и вкуса, температура стабильно держится на уровне 37-37,5 и ниже не спускается, пару раз за шесть дней, температура скакнула до 38, тогда парацетамол и возврат к уже привычным 37-37,5, также апатия, слабость, где-то на седьмой день температура вдруг вернулось к норме, странное ощущение надо сказать, столько дней ходишь с температурой и как-то привыкаешь, а тут как будто пелена с глаз падает :), дальше, температура более не поднимается, начинает возвращаться обоняние и вкус, опять же, просто дикая слабость, представьте себе картину, мозг после болезни жаждет какого-то движения, а тело не может, делаешь минутный рывок, а потом минут двадцать просто пластом лежишь , после снятия ограничении, а на карантине, с учетом первого заболевшего мы провели три недели, сдали КТ и общие анализы, результаты просто отличные, никаких негативных последствий ковида нет, а их может быть очень много. Касательно самого пожилого члена нашей семьи, сейчас он в больнице, рвется домой, врачи пока не отпускают, симптомы в больнице были такими же как и дома (легкая форма ковида + плохая сатурация), сейчас сатурация нормализовалась и в ближайшие дни ждем выписки.

P.S.   Пишу я все это не с целью поделится пережитым, а еще раз показать и уже на своем личном примере, что вакцинация необходима, из четырех человек, которые были вакцинированы двое перенесли ковид в легкой форме, еще один член семьи без каких либо симптомов (и это не смотря на преклонный возраст, под восемьдесят лет ) и даже самый старый член семьи, которому уже за восемьдесят вряд ли бы так "легко" (конечно относительно легко) перенес эту страшную болезнь, более молодые люди, уверенные в своем здоровье, получили поражения легких до 50%, и с их же слов, так страшно они еще никогда не болели и первое, что они сделают через три месяца, это поставят вакцину. За тот период, что мы болели, у наших близких людей умер отец,  которому едва было за шестьдесят, еще одни друзья, которые живут в России говорят, что уже просто эмоционально никак не воспринимают новость о смерти какого-то из близких, привыкли, государство в РФ, даже тела не отдают, сразу хоронят. Посему, еще раз, друзья, ставьте вакцину, коронавирус, даже в легкой форме, штука крайне неприятная, ну прям очень, и что самое жуткое, есть еще и постковидые вещи, депрессия, тромбоз, сердечные приступы, инсульты, смерть, то есть, переболев даже, вне зависимости от формы болезни, ты все равно можешь умереть от последствий болезни, по этому, если вдруг (не дай бог конечно) перенесете болезнь, то обязательно сходите к врачу, сдайте анализы и если во время болезни не делали, то и КТ 

Удачи Всем   

[Искатель Истины]

В 05.11.2021 в 22:41, ОТТО 1945 сказал:

"Как мы переболели коронавирусом, история описанная словами привитых и непривитых больных".

 

Да, кто бы мог подумать, что и нас коснется эта тема. В нашем случае - это история более чем 2-х семей и даже соседей, которых встретили в очереди на КТ.

Долго описывать не буду. Одного трагичного исхода не удалось избежать (прививки не было). Могу сказать, что болезнь настолько непредсказуема, что может забрать человека стремительно, даже КТ не успеешь получить.

Если кто-то еще сомневается, то лучше перестраховаться и сделать вакцину.

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Искатель Истины сказал:

Да, кто бы мог подумать, что и нас коснется эта тема. В нашем случае - это история более чем 2-х семей и даже соседей, которых встретили в очереди на КТ.

Долго описывать не буду. Одного трагичного исхода не удалось избежать (прививки не было). Могу сказать, что болезнь настолько непредсказуема, что может забрать человека стремительно, даже КТ не успеешь получить.

Если кто-то еще сомневается, то лучше перестраховаться и сделать вакцину.

Именно так, жаль что есть ещё антиваксеры, будь больше вакцинированных, было бы спокойнее 

[Адал]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал:

Именно так, жаль что есть ещё антиваксеры, будь больше вакцинированных, было бы спокойнее 

Их еще тьма тьмущая. Там процентов 20 от всех "вакцинированных" - купили свои паспорта

[ОТТО 1945]

31 минуту назад, Адал сказал:

Их еще тьма тьмущая. Там процентов 20 от всех "вакцинированных" - купили свои паспорта

надо прекращать играть в просвещенный запад, ну азиаты мы, что теперь с этим делать, а значит надо до народа простые вещи доносить по нашему, по-простому, без всяких так демократических заморочек, не хочешь прививаться? значит не будешь работать, посещать более-менее общественные места, твой дети не будут посещать садик или организации образования и так далее, купил паспорт вакцинации? получили наказание, причем не такой, как будто ладошкой по пятой точке настучали (больно, но терпимо и скоро забудется), а так, чтобы было ощущение как будто веслом огрели, эти любители демократий не понимают одного, их желание быть свободным, ставит под угрозу здоровье и жизнь других людей, есть правда среди "этих" и совсем уже сложные персоны, которые верят в некие заговоры или не верят в болезнь под названием ковид или же приводят просто убийственный аргумент типа " вакцина же на дает 100 гарантию, так зачем прививаться тогда?", вот о таких, личностях в голову приходят очень грубые и злые мысли, а также начинаешь сомневаться в светлом будущем Казахстана с такими вот "кадрами".   

[ОТТО 1945]

15 минут назад, Алекс сказал:

 

В Сингапуре с 8 декабря перестанут бесплатно лечить граждан от коронавируса, если они добровольно отказались от прививки против COVID-19.

Минздрав страны заявил, что именно эта группа граждан занимает большинство коек в больницах увеличивая нагрузку за здравоохранение.

 

простое и очень действенное решение :) 

[Искатель Истины]

14 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

 твои дети не будут посещать садик или организации образования и так далее

Это сложный вопрос и просто он не решается.

Теперь тема развивается дальше. Вот выше вы писали, что дети переносят легко. А теперь приходит опросник из школы по поводу прививок для детей.

Вот еще новость в тему с утра:

В США началась вакцинация детей от пяти лет (zakon.kz)

Если дети переносят легко, то нужно ли им вакцинироваться и нужно ли вводить ограничения в части посещения школы. Если у детей есть перспектива выработать природный стойкий иммунитет (а не прививочный), то какой путь выбрать. В общем опять вопросы...

[ОТТО 1945]

15 минут назад, Искатель Истины сказал:

Если дети переносят легко, то нужно ли им вакцинироваться и нужно ли вводить ограничения в части посещения школы. Если у детей есть перспектива выработать природный стойкий иммунитет (а не прививочный), то какой путь выбрать. В общем опять вопросы...

По мне все просто, если есть возможность привится, то зачем надеяться на что-то ещё, поставил вакцину ребёнку, живи дальше 

17 минут назад, Искатель Истины сказал:

Это сложный вопрос и просто он не решается.

Сложность заключается в желании быть своим для всех, угодить всем, но это нереально, надо выбирать и выбор очевиден, надо выбирать тех, кто хочет жить, остальных насильно заставить жить, тех кто будет противится и этому в топку, зима говорят обещает быть холодной, вот тебе и топливо для обогрева, жаль только, что дураки горят быстро и неровно, даже тут пользы от них нет (немного чёрного юмора). 

[Гость Ренат]

"По мне все просто, если есть возможность привится, то зачем надеяться на что-то ещё, поставил вакцину ребёнку, живи дальше" - это экспериментальный препарат, возможно биологическое оружие. По Конституции люди имеют право не прививаться, а ограничение не привитых дискриминация. За корону платят деньги, пока. А потом найдут козлов отпущения, причём это происходит по всему миру. Закон Парето - 20% думающие, остальные увы. И кто первый окажется в топке, вам уж точно не известно, возможно вы)))