Приравнена ли премия к зарплате?

[Сакен]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Пришлось участвовать в судебном разбирательстве о взыскании выплаченной премии как неосновательного обогащения, т.к. уполномоченным органом выдано предписание о превышении лимитов.

Так вот, суд приравнял премии к заработной плате. Мы же посчитали, что премия не относится к денежным суммам, предоставленным в качестве средств к существованию.

Есть у кого мнения насчет этого? Прав ли суд? Или все же исковые требования были обоснованны?

[ОТТО 1945]

Есть градация, если премия носит постоянный характер, то это зарплата, если же разовый, то премия не является частью зарплаты 

[Сакен]

В том и дело, что это была премия на праздник, разовая, по приказу. 

В организациях с гос.участием премии имеют свои лимиты. Так вот в год на праздники не более 10 МЗП. В нашем случае премия была выдана сверх лимита, о чем в предписании указали проверяющие. 

Обратились в суд. Суд отказал в удовлетворении иска.

[ОТТО 1945]

Посмотрите в трудовом кодексе, что такое зарплата, там подчёркивается, что должно быть относительное постоянство, если этого нет, то это уже не зарплата, премия на праздники выдаётся раз в год, тут никак не может идти речь о постоянстве 

[Сакен]

Вот судья и принял решение по своему внутреннему убеждению.

С одной стороны и работников жалко, а с другой стороны - неприятно, когда суд игнорирует закон

[ОТТО 1945]

12 минут назад, Сакен сказал:

Вот судья и принял решение по своему внутреннему убеждению.

С одной стороны и работников жалко, а с другой стороны - неприятно, когда суд игнорирует закон

Судья не может исходит из внутреннего убеждения, когда он противоречит закону 

[Сакен]

Что ж, будем обжаловать. Спасибо за беседу.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Сакен сказал:

Что ж, будем обжаловать. Спасибо за беседу.

Удачи :) 

Кстати, я конечно дико извиняюсь, но не могу не поинтересоваться, а как же статья 960 ГК РК, там же зарплата отнесена к средствам не подлежащим возврату 

[Юрэк]

15 часов назад, Сакен сказал:

 

Есть у кого мнения насчет этого? Прав ли суд? Или все же исковые требования были обоснованны?

Суд прав. Любая премия выплачивается работнику в рамках существующих трудовых отношений. И работник не виноват, что работодатель допустил нарушение ограничений, предусмотренных локальными актами. Нельзя рассматривать выплаченные суммы как неосновательное обогащение, так как премия выплачена на основании приказа, который в судебном порядке не оспорен и не признан не законным. 

[ОТТО 1945]

Так ответчиком был не работник ? а я тут умничаю в защиту него 

[Сакен]

Здравствуйте. Иск к работнику был предъявлен. 

Юрэк, значит Вы считаете, что все же премия приравнена к заработной плате? А ничего, что в ст.114 ТК РК указано следующее:

 Исчисление средней заработной платы работника

 

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

[Гость Гость]

Сакен, давайте последовательно разбираться.

1. Работник получил премию на основании приказа? Если да, то Юрэк прав. Работнику премия упала не случайно и не в результате ошибочных действия бухгалтера или казначея. Он ее получил по приказу, равно как и другие работники.

2. Постоянный характер это как часто? Премии случаются в течение года. Почему ежегодные премии не могут считаться постоянными? Причем в ТК написано, что они должны быть предусмотрены системой оплаты труда. Тогда вопрос - внутренними правилами предусмотрены выплаты таких премий в течение года?

[Гость Гость]

11 минут назад, Гость Гость сказал:

Тогда вопрос - внутренними правилами предусмотрены выплаты таких премий в течение года?

Думаю, что да, если есть годовой лимит на них.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Гость Гость сказал:

1. Работник получил премию на основании приказа? Если да, то Юрэк прав. Работнику премия упала не случайно и не в результате ошибочных действия бухгалтера или казначея. Он ее получил по приказу, равно как и другие работники.

ну вообще-то премии дают именно по приказу, даже если некие внутренние нормативы о премировании, то все равно издается приказ. который ссылается на внутренний норматив, далее, нет вины бухгалтера и казначея, а вина работника есть? он то каким боком неосновательно обогатился? он же никого в заблуждение не вводил, праздник не придумывал, руководство решило и премировало, какие проблемы?  

4 минуты назад, Гость Гость сказал:

2. Постоянный характер это как часто? Премии случаются в течение года. Почему ежегодные премии не могут считаться постоянными? Причем в ТК написано, что они должны быть предусмотрены системой оплаты труда. Тогда вопрос - внутренними правилами предусмотрены выплаты таких премий в течение года?

начнем с того, что не постоянный, а ОТНОСИТЕЛЬНО постоянный, согласитесь, это разные вещи, и именно тут то и подчеркивается главное, если основную часть заработной платы работник получает постоянно, то переменную часть (тут премия и заложена) может носить не столь постоянный характер, возможны перебой в выплате, связанные например с недостижением неких результатов, но даже при этом, эта часть выплачивается относительно постоянно , что касается премии на праздники, то тут главного - она не связана с заработной платой, премия на праздник, это разовая акция, зарплата же, носит почти регулярный характер, а переменная ее часть (часть которой является премия) выплачивается также почти регулярно, вот вам и отличие. 

и потом, вы высказываете свое мнение, при этом больше задается вопросов, чем  даете ответов , получается, я не согласен, но не знаю почему

15 минут назад, Гость Гость сказал:

Тогда вопрос - внутренними правилами предусмотрены выплаты таких премий в течение года?

если вы таким образом хотите разовую премию включить в заработную плату, то вы жестоко ошибаетесь, система оплаты труда может предусматривать помимо заработной платы (постоянная и переменная часть) в том числе и положения о разовых премиях, на праздники. памятные даты, особые достижения и так далее, но нахождения этих понятии в одном документе не делают их одной частью 

[Сакен]

Еще раз. Премия на гос праздник была выдана всему коллективу по приказу руководителя. Пришла проверка и дали предписание: возместить сумму, выделенную на премирование в связи с превышением лимита. Объясню, Правительством установлены лимиты на адмрасходы организаций с госучастием. 10 мзп в год на работника. Так вот эти 10 мзп работники уже получили на ранее прошедшем празднике. Значит, все, что свыше - незаконно. Вот и был подан иск о взыскании.

[Гость Гость]

Отто, вот именно, что по приказу. Работник, скорее всего (об этом ТС умалчивает), получил ровно столько премии, сколько написано в приказе. И по итогам проверки работодатель понесет наказание в виде адм.ответственности за нарушение лимита, а не в виде отобрания денег у работника.

На счет вопросов и ответов - а что не так? Согласие или несогласие вроде обосновал.

[ОТТО 1945]

Только что, Гость Гость сказал:

Отто, вот именно, что по приказу. Работник, скорее всего (об этом ТС умалчивает), получил ровно столько премии, сколько написано в приказе. И по итогам проверки работодатель понесет наказание в виде адм.ответственности за нарушение лимита, а не в виде отобрания денег у работника.

На счет вопросов и ответов - а что не так? Согласие или несогласие вроде обосновал.

, без комментариев 

[Гость Гость]

3 минуты назад, Сакен сказал:

Еще раз. Премия на гос праздник была выдана всему коллективу по приказу руководителя. Пришла проверка и дали предписание: возместить сумму, выделенную на премирование в связи с превышением лимита. Объясню, Правительством установлены лимиты на адмрасходы организаций с госучастием. 10 мзп в год на работника. Так вот эти 10 мзп работники уже получили на ранее прошедшем празднике. Значит, все, что свыше - незаконно. Вот и был подан иск о взыскании.

Ну так работодатель понесет ответственность за нарушение лимита. Работники ничего незаконного не делали. Они получили ровно столько, сколько приказал работодатель.

[Гость Гость]

5 минут назад, Сакен сказал:

Еще раз. Премия на гос праздник была выдана всему коллективу по приказу руководителя. Пришла проверка и дали предписание: возместить сумму, выделенную на премирование в связи с превышением лимита. Объясню, Правительством установлены лимиты на адмрасходы организаций с госучастием. 10 мзп в год на работника. Так вот эти 10 мзп работники уже получили на ранее прошедшем празднике. Значит, все, что свыше - незаконно. Вот и был подан иск о взыскании.

Ну так работодатель понесет ответственность за нарушение лимита. Работники ничего незаконного не делали. Они получили ровно столько, сколько приказал работодатель.

[Гость Гость]

Глюк.

[Гость Гость]

22 минуты назад, Сакен сказал:

Еще раз. Премия на гос праздник была выдана всему коллективу по приказу руководителя. Пришла проверка и дали предписание: возместить сумму, выделенную на премирование в связи с превышением лимита. Объясню, Правительством установлены лимиты на адмрасходы организаций с госучастием. 10 мзп в год на работника. Так вот эти 10 мзп работники уже получили на ранее прошедшем празднике. Значит, все, что свыше - незаконно. Вот и был подан иск о взыскании.

Вообще у Вас интересно получается. Такое ощущение, что все перепуталось Разбирались с разовыми и постоянными премиями. А теперь говорим про лимиты. По вашему все, что в пределах 10 мзп, это постоянные выплаты. А все, что дали сверх лимита, уже не постоянные выплаты. Тогда Вам нужно провести анализ на какой именно праздник выпали эти сверхлимитные нарушения и причислить этот праздник к случайному в календаре. Лично для меня слова "разовые" и "на праздники" не очень сочетаются. Как написал Отто всякие памятные, юбилейные, достижения - это да, разовые. А вот праздники у нас ежегодные, по календарю.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Гость Гость сказал:

Как написал Отто

а еще Отто написал, что премия на праздники тоже носят разовый характер 

[Гость Гость]

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

а еще Отто написал, что премия на праздники тоже носят разовый характер 

Да тут уже не понятно о чем писать. Сначала выясняли характер премии - разовая/постоянная. А теперь Сакен пишет о превышении лимита. Значит вопрос о характере уже не стоит. Речь о превышении полномочий и возмещении ущерба. Вот только ущерб почему-то хотят возмещать за счет работников.

[ОТТО 1945]

вообще Сакен, товарищ прав, у вас несколько нарушена линия повествования, давайте сначала. пришли проверяющие, натянули работодателя за ранее выданные премии, так как они превышают некий лимит, ок. Дальше что было? кто на работника в суд подал? сами проверяющие или работодатель? какие вообще были исковые требования? также вопрос, если выданная премия часть зарплаты, то почему не было применено положение статьи 960 ГК РК? 

[Сакен]

Ничего я не не договариваю ))) откровенен как никогда. Вот. Был издан приказ о премировании коллектива в честь празднования Праздника 9 мая. Всем работникам выдали премии в размере оклада. Пришла проверка. Выдала предписание, мол, премия была незаконна в связи с тем, что в честь праздников премирование не должно превышать 10 мзп (есть соответствующее постановление правительства), а в том году уже все получили по 10 мзп в честь празднования другого праздника 1 мая. Так вот сумма к возмещению - это и есть сумма, выделенная на премирование в честь 9 мая. 

То есть, работодатель нарушил лимит. Ок. Значит основание для премирования признано незаконным предписанием. А если основание отпало, то значит сумма премии - есть неосновательное обогащение. 

Вот и все.

Изначально вопрос был в том, приравнены ли такие разовые премии к зарплате, как на это указал суд. Трудовой кодекс дает определение зарплаты. Но опять-таки, ст.114 того же кодекса предусматривает разницу в премиях постоянных и носящих непостоянный характер. Я склонен считать, что в нашем случае премия не относится к зарплате, и поэтому положения ст.960 здесь не применимы.