Понятие субъекта предпринимательской деятельности

[GuRRRu]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться. 

В соответствии с подпунктом 2) статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственных закупках» (далее – Закон) Закон применяется к отношениям, связанным с приобретением товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, за исключением:

…

2) услуг, приобретаемых у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг.

Согласно статье 23 Предпринимательского кодекса Республики Казахстан (далее – ПК РК) субъектами предпринимательства являются граждане, кандасы и негосударственные коммерческие юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность (субъекты частного предпринимательства), государственные предприятия (субъекты государственного предпринимательства). Физическое лицо, являющееся субъектом предпринимательства, регистрируется в качестве индивидуального предпринимателя в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

При этом, в соответствии с подпунктом 2) пункта 2 статьи 35 ПК РК обязательной государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя подлежат физические лица, которые имеют от частного предпринимательства годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года.

Согласно подпункту 1) пункта 2 статьи 35 ПК РК физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты.

Внимание, вопрос!

Означает ли это, что все физические лица, получающие годовой доход более 12 МЗП, являются субъектами предпринимательства? Но часть из них подлежит обязательной регистрации, а часть - могут не регистрироваться в качестве ИП по ряду оснований, в частности, при получении дохода, облагаемого у источника выплаты. И будет ли нарушением заключение договора возмездного оказания услуг с физическим лицом без регистрации ИП, получающим годовой доход более 12 МЗП, вне процедур государственных закупок?

[ОТТО 1945]

1 час назад, GuRRRu сказал:

Внимание, вопрос!

сдается мне, что в цитируемом вами пункте законодатель подразумевал хоз договора с лицами, которые самостоятельно оказывают услуги, услуги типа садовника, дворника и так далее, их доход конечно может превышать 12 МЗП, но чужой труд они не используют, а все налоги вполне могут удерживаться у источника выплаты

 

[GuRRRu]

55 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

сдается мне, что в цитируемом вами пункте законодатель подразумевал хоз договора с лицами, которые самостоятельно оказывают услуги, услуги типа садовника, дворника и так далее, их доход конечно может превышать 12 МЗП, но чужой труд они не используют, а все налоги вполне могут удерживаться у источника выплаты

 

Мы понимаем под этим любых физ. лиц, не использующих труд наемных работников, которые оказывают услуги лично, будь то повар, швея, плотник и т.п. Однако, по мнению проверяющих, если физ. лицо получает годовой доход более 12 МЗП, то оно уже является субъектом предпринимательской деятельности, независимо от того, что по ПК РК ему можно не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя.

[Юрэк]

2 часа назад, GuRRRu сказал:

И будет ли нарушением заключение договора возмездного оказания услуг с физическим лицом без регистрации ИП, получающим годовой доход более 12 МЗП, вне процедур государственных закупок?

Нарушением не будет, пусть имеет другие доходы и как работник и как  исполнитель по другим договорам ГПХ. Сумма договора также не ограничена. Важно прописать в условиях договора, что Заказчик удерживает с Исполнителя ОПФ 10%, взносы на ОСМС 2% от суммы договора и ИПН 10% в оставшейся части.

[GuRRRu]

1 минуту назад, Юрэк сказал:

Нарушением не будет, пусть имеет другие доходы и как работник и как  исполнитель по другим договорам ГПХ. Сумма договора также не ограничена. Важно прописать в условиях договора, что Заказчик удерживает с Исполнителя ОПФ 10%, взносы на ОСМС 2% от суммы договора и ИПН 10% в оставшейся части.

Именно так мы и считаем, но у проверяющих другое мнение, и они как-то по-своему трактуют ПК РК, а именно, что физ. лицо, хоть ему и можно не регистрироваться в качестве ИП, все равно является субъектом предпринимательской деятельности. Соответственно, нельзя с ним заключать договор вне процедур гос. закупок, что для этого такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП. Ссылаются по аналогии на статью из НК РК про плательщиков ЕСП:

Цитата

 

Статья 774. Плательщики единого совокупного платежа

1. Плательщиками единого совокупного платежа признаются физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, которые одновременно соответствуют следующим условиям:

 

То есть вот эта фраза понимается, что физ. лица могут осуществлять предпринимательскую деятельности без регистрации в качестве ИП, в том числе и те, чей доход облагается у источника выплаты.

[Юрэк]

3 минуты назад, GuRRRu сказал:

Мы понимаем под этим любых физ. лиц, не использующих труд наемных работников, которые оказывают услуги лично, будь то повар, швея, плотник и т.п. Однако, по мнению проверяющих, если физ. лицо получает годовой доход более 12 МЗП, то оно уже является субъектом предпринимательской деятельности, независимо от того, что по ПК РК ему можно не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя.

п.3 ст. 35 Предпринимательского Кодекса:

Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс):

1) доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты;

Нет в этой норме ограничения в 12 МЗП в год, так как значение имеет из каких источников физ лицо получает доходы.

Претензий со стороны налоговых органов за последние 7 лет не было.

[ОТТО 1945]

а ведь цитируемая норма плохо написана, написано: услуг, приобретаемых у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг.

но так не бывает, если физическое лицо заключает ГПХ, то его деятельность уже направлена на получение дохода, а значит он уже субъект предпринимательства, и уже не важно, открыл он ИП или нет, он получает не зарплату, а доход от своей деятельности 

[Юрэк]

3 минуты назад, GuRRRu сказал:

Именно так мы и считаем, но у проверяющих другое мнение, и они как-то по-своему трактуют ПК РК, а именно, что физ. лицо, хоть ему и можно не регистрироваться в качестве ИП, все равно является субъектом предпринимательской деятельности. Соответственно, нельзя с ним заключать договор вне процедур гос. закупок, что для этого такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП. Ссылаются по аналогии на статью из НК РК про плательщиков ЕСП:

То есть вот эта фраза понимается, что физ. лица могут осуществлять предпринимательскую деятельности без регистрации в качестве ИП, в том числе и те, чей доход облагается у источника выплаты.

Исполнитель (физ лицо) любого договора ГПХ по сути является предпринимателем (субъектом предпринимательской деятельности). Но регистрации не подлежат, и не должны представлять в налоговые органы декларации только те, кто перечислен в п.3 ст.35 Предпринимательского Кодекса.

[GuRRRu]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

а ведь цитируемая норма плохо написана, написано: услуг, приобретаемых у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг.

но так не бывает, если физическое лицо заключает ГПХ, то его деятельность уже направлена на получение дохода, а значит он уже субъект предпринимательства, и уже не важно, открыл он ИП или нет, он получает не зарплату, а доход от своей деятельности 

 

Только что, Юрэк сказал:

Исполнитель (физ лицо) любого договора ГПХ по сути является предпринимателем (субъектом предпринимательской деятельности). Но регистрации не подлежат, и не должны представлять в налоговые органы декларации только те, кто перечислен в п.3 ст.35 Предпринимательского Кодекса.

Тогда выходит, что физическое лицо, хоть и не регистрируется в качестве ИП, является субъектом предпринимательской деятельности, и заключать с ним договор вне процедур гос. закупок нельзя? Тогда, чтобы гос. организация могла заключить с ним договор по гос. закупкам, такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП, либо заключать договоры с негос. организациями.

[Юрэк]

Только что, GuRRRu сказал:

 

Тогда выходит, что физическое лицо, хоть и не регистрируется в качестве ИП, является субъектом предпринимательской деятельности, и заключать с ним договор вне процедур гос. закупок нельзя? Тогда, чтобы гос. организация могла заключить с ним договор по гос. закупкам, такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП, либо заключать договоры с негос. организациями.

Необходимо правильно понимать фразу "не являющихся субъектами предпринимательской деятельности". В законе о госзакупках, ее следует понимать "незарегистрированные в качестве ИП". Напишите запрос в Минфин, пусть дадут разъяснение этой нормы.

[GuRRRu]

1 минуту назад, Юрэк сказал:

Необходимо правильно понимать фразу "не являющихся субъектами предпринимательской деятельности". В законе о госзакупках, ее следует понимать "незарегистрированные в качестве ИП". Напишите запрос в Минфин, пусть дадут разъяснение этой нормы.

Собственно, именно так мы это всегда и понимали, и заключали договоры ГПХ на возмездное оказание услуг вне ГЗ, удерживая как положено ИПН, ОПВ и ОСМС, но проверяющие за буквальное толкование закона, и в понимании определения "субъект предпринимательской деятельности" обращаются к понятиям, данным в Предпринимательском кодексе. А там не написано прямым текстом, что лица, получающие доход, облагаемый у источника выплаты, не являются субъектами предпринимательской деятельности.

[Юрэк]

13 минут назад, GuRRRu сказал:

Собственно, именно так мы это всегда и понимали, и заключали договоры ГПХ на возмездное оказание услуг вне ГЗ, удерживая как положено ИПН, ОПВ и ОСМС, но проверяющие за буквальное толкование закона, и в понимании определения "субъект предпринимательской деятельности" обращаются к понятиям, данным в Предпринимательском кодексе. А там не написано прямым текстом, что лица, получающие доход, облагаемый у источника выплаты, не являются субъектами предпринимательской деятельности.

Вот пусть и дадут разъяснение, кто же и по их мнению не является субъектом предпринимательской деятельности. Кроме того можно сделать запрос и в Атамекен.

[GuRRRu]

2 минуты назад, Юрэк сказал:

Вот пусть и дадут разъяснение, кто же и по их мнению не является субъектом предпринимательской деятельности. Кроме того можно сделать запрос и в Атамекен.

Хорошо, спасибо за участие в обсуждении)