GuRRRu Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться. В соответствии с подпунктом 2) статьи 1 Закона Республики Казахстан «О государственных закупках» (далее – Закон) Закон применяется к отношениям, связанным с приобретением товаров, работ, услуг, необходимых для обеспечения функционирования, а также выполнения государственных функций либо уставной деятельности заказчика, за исключением: … 2) услуг, приобретаемых у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг. Согласно статье 23 Предпринимательского кодекса Республики Казахстан (далее – ПК РК) субъектами предпринимательства являются граждане, кандасы и негосударственные коммерческие юридические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность (субъекты частного предпринимательства), государственные предприятия (субъекты государственного предпринимательства). Физическое лицо, являющееся субъектом предпринимательства, регистрируется в качестве индивидуального предпринимателя в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом. При этом, в соответствии с подпунктом 2) пункта 2 статьи 35 ПК РК обязательной государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя подлежат физические лица, которые имеют от частного предпринимательства годовой доход, исчисленный в соответствии с налоговым законодательством Республики Казахстан, в размере, превышающем 12-кратный минимальный размер заработной платы, установленный законом о республиканском бюджете и действующий на 1 января соответствующего финансового года. Согласно подпункту 1) пункта 2 статьи 35 ПК РК физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты. Внимание, вопрос! Означает ли это, что все физические лица, получающие годовой доход более 12 МЗП, являются субъектами предпринимательства? Но часть из них подлежит обязательной регистрации, а часть - могут не регистрироваться в качестве ИП по ряду оснований, в частности, при получении дохода, облагаемого у источника выплаты. И будет ли нарушением заключение договора возмездного оказания услуг с физическим лицом без регистрации ИП, получающим годовой доход более 12 МЗП, вне процедур государственных закупок? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 1 час назад, GuRRRu сказал: Внимание, вопрос! сдается мне, что в цитируемом вами пункте законодатель подразумевал хоз договора с лицами, которые самостоятельно оказывают услуги, услуги типа садовника, дворника и так далее, их доход конечно может превышать 12 МЗП, но чужой труд они не используют, а все налоги вполне могут удерживаться у источника выплаты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GuRRRu Опубликовано 26 Января 2021 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 55 минут назад, ОТТО 1945 сказал: сдается мне, что в цитируемом вами пункте законодатель подразумевал хоз договора с лицами, которые самостоятельно оказывают услуги, услуги типа садовника, дворника и так далее, их доход конечно может превышать 12 МЗП, но чужой труд они не используют, а все налоги вполне могут удерживаться у источника выплаты Мы понимаем под этим любых физ. лиц, не использующих труд наемных работников, которые оказывают услуги лично, будь то повар, швея, плотник и т.п. Однако, по мнению проверяющих, если физ. лицо получает годовой доход более 12 МЗП, то оно уже является субъектом предпринимательской деятельности, независимо от того, что по ПК РК ему можно не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 2 часа назад, GuRRRu сказал: И будет ли нарушением заключение договора возмездного оказания услуг с физическим лицом без регистрации ИП, получающим годовой доход более 12 МЗП, вне процедур государственных закупок? Нарушением не будет, пусть имеет другие доходы и как работник и как исполнитель по другим договорам ГПХ. Сумма договора также не ограничена. Важно прописать в условиях договора, что Заказчик удерживает с Исполнителя ОПФ 10%, взносы на ОСМС 2% от суммы договора и ИПН 10% в оставшейся части. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GuRRRu Опубликовано 26 Января 2021 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 1 минуту назад, Юрэк сказал: Нарушением не будет, пусть имеет другие доходы и как работник и как исполнитель по другим договорам ГПХ. Сумма договора также не ограничена. Важно прописать в условиях договора, что Заказчик удерживает с Исполнителя ОПФ 10%, взносы на ОСМС 2% от суммы договора и ИПН 10% в оставшейся части. Именно так мы и считаем, но у проверяющих другое мнение, и они как-то по-своему трактуют ПК РК, а именно, что физ. лицо, хоть ему и можно не регистрироваться в качестве ИП, все равно является субъектом предпринимательской деятельности. Соответственно, нельзя с ним заключать договор вне процедур гос. закупок, что для этого такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП. Ссылаются по аналогии на статью из НК РК про плательщиков ЕСП: Цитата Статья 774. Плательщики единого совокупного платежа 1. Плательщиками единого совокупного платежа признаются физические лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, которые одновременно соответствуют следующим условиям: То есть вот эта фраза понимается, что физ. лица могут осуществлять предпринимательскую деятельности без регистрации в качестве ИП, в том числе и те, чей доход облагается у источника выплаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 3 минуты назад, GuRRRu сказал: Мы понимаем под этим любых физ. лиц, не использующих труд наемных работников, которые оказывают услуги лично, будь то повар, швея, плотник и т.п. Однако, по мнению проверяющих, если физ. лицо получает годовой доход более 12 МЗП, то оно уже является субъектом предпринимательской деятельности, независимо от того, что по ПК РК ему можно не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя. п.3 ст. 35 Предпринимательского Кодекса: Физическое лицо, не использующее труд работников на постоянной основе, вправе не регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя при получении следующих доходов, установленных Кодексом Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс): 1) доходов, подлежащих налогообложению у источника выплаты; Нет в этой норме ограничения в 12 МЗП в год, так как значение имеет из каких источников физ лицо получает доходы. Претензий со стороны налоговых органов за последние 7 лет не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 а ведь цитируемая норма плохо написана, написано: услуг, приобретаемых у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг. но так не бывает, если физическое лицо заключает ГПХ, то его деятельность уже направлена на получение дохода, а значит он уже субъект предпринимательства, и уже не важно, открыл он ИП или нет, он получает не зарплату, а доход от своей деятельности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 3 минуты назад, GuRRRu сказал: Именно так мы и считаем, но у проверяющих другое мнение, и они как-то по-своему трактуют ПК РК, а именно, что физ. лицо, хоть ему и можно не регистрироваться в качестве ИП, все равно является субъектом предпринимательской деятельности. Соответственно, нельзя с ним заключать договор вне процедур гос. закупок, что для этого такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП. Ссылаются по аналогии на статью из НК РК про плательщиков ЕСП: То есть вот эта фраза понимается, что физ. лица могут осуществлять предпринимательскую деятельности без регистрации в качестве ИП, в том числе и те, чей доход облагается у источника выплаты. Исполнитель (физ лицо) любого договора ГПХ по сути является предпринимателем (субъектом предпринимательской деятельности). Но регистрации не подлежат, и не должны представлять в налоговые органы декларации только те, кто перечислен в п.3 ст.35 Предпринимательского Кодекса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GuRRRu Опубликовано 26 Января 2021 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал: а ведь цитируемая норма плохо написана, написано: услуг, приобретаемых у физических лиц, не являющихся субъектами предпринимательской деятельности, по договорам возмездного оказания услуг. но так не бывает, если физическое лицо заключает ГПХ, то его деятельность уже направлена на получение дохода, а значит он уже субъект предпринимательства, и уже не важно, открыл он ИП или нет, он получает не зарплату, а доход от своей деятельности Только что, Юрэк сказал: Исполнитель (физ лицо) любого договора ГПХ по сути является предпринимателем (субъектом предпринимательской деятельности). Но регистрации не подлежат, и не должны представлять в налоговые органы декларации только те, кто перечислен в п.3 ст.35 Предпринимательского Кодекса. Тогда выходит, что физическое лицо, хоть и не регистрируется в качестве ИП, является субъектом предпринимательской деятельности, и заключать с ним договор вне процедур гос. закупок нельзя? Тогда, чтобы гос. организация могла заключить с ним договор по гос. закупкам, такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП, либо заключать договоры с негос. организациями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 Только что, GuRRRu сказал: Тогда выходит, что физическое лицо, хоть и не регистрируется в качестве ИП, является субъектом предпринимательской деятельности, и заключать с ним договор вне процедур гос. закупок нельзя? Тогда, чтобы гос. организация могла заключить с ним договор по гос. закупкам, такое лицо должно зарегистрироваться в качестве ИП, либо заключать договоры с негос. организациями. Необходимо правильно понимать фразу "не являющихся субъектами предпринимательской деятельности". В законе о госзакупках, ее следует понимать "незарегистрированные в качестве ИП". Напишите запрос в Минфин, пусть дадут разъяснение этой нормы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GuRRRu Опубликовано 26 Января 2021 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 1 минуту назад, Юрэк сказал: Необходимо правильно понимать фразу "не являющихся субъектами предпринимательской деятельности". В законе о госзакупках, ее следует понимать "незарегистрированные в качестве ИП". Напишите запрос в Минфин, пусть дадут разъяснение этой нормы. Собственно, именно так мы это всегда и понимали, и заключали договоры ГПХ на возмездное оказание услуг вне ГЗ, удерживая как положено ИПН, ОПВ и ОСМС, но проверяющие за буквальное толкование закона, и в понимании определения "субъект предпринимательской деятельности" обращаются к понятиям, данным в Предпринимательском кодексе. А там не написано прямым текстом, что лица, получающие доход, облагаемый у источника выплаты, не являются субъектами предпринимательской деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 26 Января 2021 Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 13 минут назад, GuRRRu сказал: Собственно, именно так мы это всегда и понимали, и заключали договоры ГПХ на возмездное оказание услуг вне ГЗ, удерживая как положено ИПН, ОПВ и ОСМС, но проверяющие за буквальное толкование закона, и в понимании определения "субъект предпринимательской деятельности" обращаются к понятиям, данным в Предпринимательском кодексе. А там не написано прямым текстом, что лица, получающие доход, облагаемый у источника выплаты, не являются субъектами предпринимательской деятельности. Вот пусть и дадут разъяснение, кто же и по их мнению не является субъектом предпринимательской деятельности. Кроме того можно сделать запрос и в Атамекен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GuRRRu Опубликовано 26 Января 2021 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 Января 2021 2 минуты назад, Юрэк сказал: Вот пусть и дадут разъяснение, кто же и по их мнению не является субъектом предпринимательской деятельности. Кроме того можно сделать запрос и в Атамекен. Хорошо, спасибо за участие в обсуждении) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.