Истец обязан доставать документы ответчика?!

[Елiмай]

Экономсуд вернул исковое заявление к индивидуальному предпринимателю. Ссылка: пп.2) ч.1 ст.154 ГПК, дело не подсудно экономсуду, а подлежит рассмотрению в райсуде по месту жительства ответчика. Мотив: истец не приложил к исковому доказательства, подтверждающие занятие ответчиком предпринимательской деятельностью. До подачи искового по своим каналам я узнал, что ответчик зарегистрирован в налоговых органах в качестве ИП, но у меня нет копии свидетельства.

Обязан ли истец сам доставать доказательства регистрации ответчика в качестве ИП? Сталкивался кто-то с подобным? Практика показывает, что нормальные и адекватные судьи (не обеспокоенные статотчетностью перед Новым годом) при рассмотрении дела требуют у ИП, не важно, истца или ответчика, свидетельство о регистрации плюс пишут запрос в соответствующий налоговый комитет.

С такими выводами как у экономсуда можно далеко пойти, можно начать требовать весь пакет регистрационных документов ответчика при иске к юридическому лицу.

[Елiмай]

Up. Остаюсь с надеждой, что кто-нибудь из коллег поделится своим мнением. :signthankspin:

[Tyler Durden™]

Это определение, имхо, можно обжаловать ...

Вопрос: иск вытекает из договора? (в принципе, сформулировать зачем мне ответ на него не могу, но, возможно, окажется полезным при обсуждении).

Поскольку пп.3) п.2 ст.150 ГПК гласит: "фамилия, имя, отчество (если оно указано в документе, удостоверяющем личность) ответчика, его место жительства или нахождения и если истцу известны сведения о его регистрации по месту жительства, месте работы и регистрационный номер налогоплательщика (если указаны в заявлении о вынесении судебного приказа) или если ответчиком является юридическое лицо, его наименование, место фактического нахождения либо если истцу известны сведения из единого Государственного регистра, регистрационный номер налогоплательщика и банковские реквизиты", то истцу могут быть как известны, так и не известны требуемые судом сведения, которые суд сам может запросить (истребовать доказательства).

А можно обратиться к адвокату и он сделает адвокатский запрос ...

А еще можно обратиться в суд по месту проживания ответчика и на всякий пожарный приложить определение экономического суда ...

Изменено 1 Декабря 2006 пользователем Tyler Durden­™

[Гость САС]

Однако по ГПК каждая сторона сама должна предоставлять доказательства тех фактов, на которые она ссылается. Если он не является ИП, то не правильно будет принять иск и вести дело в экономическом суде. А если дело окажется в рай.суде и далее выяснится, что ответчик является ИП, то дело по подсудности передадут в эк.суд.

[Елiмай]

Это определение, имхо, можно обжаловать ...

Вопрос: иск вытекает из договора? (в принципе, сформулировать зачем мне ответ на него не могу, но, возможно, окажется полезным при обсуждении).

Поскольку пп.3) п.2 ст.150 ГПК гласит: "фамилия, имя, отчество (если оно указано в документе, удостоверяющем личность) ответчика, его место жительства или нахождения и если истцу известны сведения о его регистрации по месту жительства, месте работы и регистрационный номер налогоплательщика (если указаны в заявлении о вынесении судебного приказа) или если ответчиком является юридическое лицо, его наименование, место фактического нахождения либо если истцу известны сведения из единого Государственного регистра, регистрационный номер налогоплательщика и банковские реквизиты", то истцу могут быть как известны, так и не известны требуемые судом сведения, которые суд сам может запросить (истребовать доказательства).

Иск из причинения вреда имуществу в ходе осуществления предпринимательской деятельности. В общем-то я сйечас и указываю в частной жалобе, что договорных отношений с ответчиком у нас нет, поэтому ничего о нем знать не знаем. Все равно спасибо за наводку на пп.3), действительно ГПК ведь от нас не требует даже указания РНН ответчика.

А можно обратиться к адвокату и он сделает адвокатский запрос ...

Долго и нет смысла тратить доп.расходы на адвокатские услуги.

А еще можно обратиться в суд по месту проживания ответчика и на всякий пожарный приложить определение экономического суда ...

Естественно, можно и не бороться с экономсудом, подать в райсуд, там ответчик прибежит со свидетельством о регистрации, дело передадут по подсудности, но это съест даже больше времени, чем обжалование определения. Да и так экономсуд привыкнет каждый раз пинать меня, иск, возможно, не последний. Вопрос принципиален.

[Гость Груша]

Согласна с тем, что Вы должны исходить из заключенного с ответчиком договора, если он там значится как ИП , я бы тоже подала иск в экномический суд. По логике, суд должен дело принять к производству, а если в последствии выяснится, что ответчик не ИП, то передать дело по подсудности..

Вообще незнаю откуда они такое берут, недавно мою клиентку определением "пнули" из Бостандыкского суда вместе с заявлением о расторжении брака, при этом в определении судья указала, что истица не приложила справки с адресного стола, подтверждающие адрес истца и ответчика.

[Елiмай]

Ahtung, коллеги!! В первом посте я писал, что пробил через "источники", что ответчик зарегистрирован как ИП. С ответчиком мы связаны деликтным обязательством, в ходе осуществления своей предпринимательской деятельности он ухитрился нанести вред имуществу нашего предприятия, договорных отношений с ответчиком не было, нет и не будет. Так что иметь на руках копию свидетельства о регистрации ответчика как ИП мы не обязаны.

[Елiмай]

Вообще незнаю откуда они такое берут, недавно мою клиентку определением "пнули" из Бостандыкского суда вместе с заявлением о расторжении брака, при этом в определении судья указала, что истица не приложила справки с адресного стола, подтверждающие адрес истца и ответчика.

Я знаю, откуда берут. Близится сдача статочетности за год, каждому судье и суду в целом желательно, чтобы в статистике число не рассмотренных за год дел было как можно меньше.

[Гость Гость]

Экономсуд вернул исковое заявление к индивидуальному предпринимателю. Ссылка: пп.2) ч.1 ст.154 ГПК, дело не подсудно экономсуду, а подлежит рассмотрению в райсуде по месту жительства ответчика. Мотив: истец не приложил к исковому доказательства, подтверждающие занятие ответчиком предпринимательской деятельностью. До подачи искового по своим каналам я узнал, что ответчик зарегистрирован в налоговых органах в качестве ИП, но у меня нет копии свидетельства.

Обязан ли истец сам доставать доказательства регистрации ответчика в качестве ИП? Сталкивался кто-то с подобным? Практика показывает, что нормальные и адекватные судьи (не обеспокоенные статотчетностью перед Новым годом) при рассмотрении дела требуют у ИП, не важно, истца или ответчика, свидетельство о регистрации плюс пишут запрос в соответствующий налоговый комитет.

С такими выводами как у экономсуда можно далеко пойти, можно начать требовать весь пакет регистрационных документов ответчика при иске к юридическому лицу.

А не проще ли будет начать с Ответчиком фиктивные переговоры о заключени какого-либо договора, в ходе перговоров запросить копию свидетельства, приложить ее к иску и снова в бой.

[Партизан]

Попробую Вам помочь г-н Елiмай!

Далеко ходить не будем и вновь обратимся к старому, доброму ГПК ...

В наличии имеется отличная статья под номером 70

Доказательство считается достоверным, если в результате проверки выясняется, что оно соответствует действительности.

Ну, а для страховки можно использовать номер 66

4. В случае, когда представление доказательств для сторон и других лиц, участвующих в деле, затруднительно, суд по их ходатайству оказывает им содействие в истребовании доказательств.

5. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для дела, могут быть установлены или опровергнуты этим доказательством, причины, препятствующие самостоятельному получению доказательства, и место его нахождения.

Иных вариантов законодатель нам не оставил, прикладывайте к исковым еще один листок и ссылайтесь на 66 если по 70 (хорошему) судья не понимает!

Желаю удачи! :ahez:

[Елiмай]

А не проще ли будет начать с Ответчиком фиктивные переговоры о заключени какого-либо договора, в ходе перговоров запросить копию свидетельства, приложить ее к иску и снова в бой.

Вроде я выше сказал, что

договорных отношений с ответчиком не было, нет и не будет

, были бы у меня средства выманить у ответчика копию свидетельства о регистрации ИП, я б дык уже и сделал.

[Елiмай]

Иных вариантов законодатель нам не оставил, прикладывайте к исковым еще один листок и ссылайтесь на 66 если по 70 (хорошему) судья не понимает!

Спасибо, Партизан! В общем, коллеги, совет всем из моего урока (чужой ошибки). При подаче искового в экономсуд к ИП, даже если у Вас есть копия его свидетельства о регистрации, и тем более, если ее нет, прикладывайте ходатайство о направлении запроса в налоговый комитет. Перестраховка не помешает.

[Елiмай]

Намедни я получил постановление суда апелляционной инстанции на нашу частную жалобу. Нас с ней пнули. Я в ауте. Суд оставил в силе определение экономсуда. В мотивирочной части указано (авторская стилистика и грамматика сохранены):

"Также необоснованны доводы апеллятора, что суд должен устанавливать путем запроса в налоговые органы является ли ответчик индивидуальным предпринимателем, тогда как в соответствии с требованиями норм процессуального законодательства ст.ст.65,66 ГПК РК доказательства предоставляются сторонами, поэтому частная жалоба ввиду его необоснованности подлежит отклонению"

.

Интересно, а в апелляционной инстанции хоть заглядывали в ст.66 ГПК, на которую ссылаются? Она как раз посвящена помощи суда в истребовании доказательств, которые сторона не может представить!!

[Гость филин]

Вы подняли проблему неурегулированности ГПК и плохой практики по вопросу определения субъекта в правоотношении и процессе. Если иски к ТОО принимаются без возражений, то требования к ИП вызывают рефлексии судей, так как им может оказаться гражданин без регистрации и будет нарушена подсудность, что, как известно, влечет безусловную отмену судебного акта. Поэтому желательно прикладывать к исковому заявлению соответствующее доказательство, к чему нас обязывает пп.5) ч.1 ст.150 ГПК. Подчеркиваю - это не доказательство спорного материального правоотношения, об истребовании которого можно ходатайствовать перед судом, а процессуальная обязанность заявителя. Поэтому не теряйте время, а подавайте новый иск, тем более, что в судебной системе сейчас идет нешуточная борьба за сохранение судебных актов, что вызвано политическими требованиями о стабильности правосудия.

Еще на что предлагаю обратить внимание. Если вред причинен не в результате предпринимательской деятельности ИП, а личными действиями гражданина (например, при управлении ТС), то здесь подсудность районного суда.

[Александр Чашкин]

Интересно, а в апелляционной инстанции хоть заглядывали в ст.66 ГПК, на которую ссылаются? Она как раз посвящена помощи суда в истребовании доказательств, которые сторона не может представить!!

как я понял, коллега Елiмай, Вы, обращаясь в суд с иском, не заявляли суду ходатайства оказать Вам содействие в истребовании доказательств.

при этом, у суда не было обязанности инициативно и самостоятельно добывать такие доказательства...

[Елiмай]

Вы подняли проблему неурегулированности ГПК и плохой практики по вопросу определения субъекта в правоотношении и процессе. Если иски к ТОО принимаются без возражений, то требования к ИП вызывают рефлексии судей, так как им может оказаться гражданин без регистрации и будет нарушена подсудность, что, как известно, влечет безусловную отмену судебного акта. Поэтому желательно прикладывать к исковому заявлению соответствующее доказательство, к чему нас обязывает пп.5) ч.1 ст.150 ГПК. Подчеркиваю - это не доказательство спорного материального правоотношения, об истребовании которого можно ходатайствовать перед судом, а процессуальная обязанность заявителя.

Сомневаюсь, что обязанность прикладывать копию свидетельства о регистрации ответчика как ИП входит в процессуальные требования ГПК к исковому. Имхо, подпункт 5) посвящен доказыванию материально-правовых требований. Давайте сравним еще с иском к ТОО. При подаче иска к ТОО суд может схожим образом сослаться на то, что ТОО могло и не существовать никогда. Влечет ли такой довод обязанность истца прикладывать регистрационные документы ТОО? Вряд ли. Как правило, суд истребует такие документы у ответчика. Если ответчик отсутствует или не предоставляет таких документов, суд подает запрос в органы юстиции.

Поэтому не теряйте время, а подавайте новый иск, тем более, что в судебной системе сейчас идет нешуточная борьба за сохранение судебных актов, что вызвано политическими требованиями о стабильности правосудия.

Если Вы имеет в виду необходимость подачи искового с приложенной копией свидетельства о регистрации ИП, то я уже указал, что у меня нет возможности достать копию свидетельства о регистрации ответчика в качестве ИП.

Еще на что предлагаю обратить внимание. Если вред причинен не в результате предпринимательской деятельности ИП, а личными действиями гражданина (например, при управлении ТС), то здесь подсудность районного суда.

Я учитывал этот момент. Здесь нет сомнений ни у меня, ни у суда, вред нанесен в результате предпринимательской деятельности.

[Елiмай]

как я понял, коллега Елiмай, Вы, обращаясь в суд с иском, не заявляли суду ходатайства оказать Вам содействие в истребовании доказательств.

при этом, у суда не было обязанности инициативно и самостоятельно добывать такие доказательства...

Да, Александр, я на это указывал, что сплоховал, изначально не заявив такого ходатайства.

Врочем, прошу всех обратить внимание на следующий факт. Наличие у истца копии свидетельства о регистрации ответчика в качестве ИП не говорит 100%-но о том, что ответчик до сих пор там зарегистрирован. У меня дважды в одном суде были случаи, когда ответчики к моменту подачи искового уже ликвидировались как ИП и при этом молчали об этом как партизаны, видимо, рассчитывая на последующую отмену акта по процессуальным мотивам. Судью выручило то, что она самостоятельно направляла соответствующие запросы в налоговые органы, которые и поведали, что ответчик уже снят с учета как ИП после добровольной ликвидации. Слышал про такие случаи и у других юристов. Из-за этого в ряде экономсудов при иске с участием индивидуальных предпринимателей ВСЕГДА направляют запрос в налоговые органы.

[Tyler Durden™]

Доброе утро, коллега Елiмай!

Мне теперь даже интересно!

Вы дальше будете обжаловать? или теперь в райсуд (с приложением определения и постановления)?

Кстати, Вы писали ранее, что "Здесь нет сомнений ни у меня, ни у суда, вред нанесен в результате предпринимательской деятельности" ...

Теперь совсем интересно ... :druzja:

Изменено 29 Января 2007 пользователем Легендарный Пупсик™

[Елiмай]

Доброе утро, коллега Елiмай!

Мне теперь даже интересно!

Вы дальше будете обжаловать? или теперь в райсуд (с приложением определения и постановления)?

Надзорку все равно писать буду, это тот редкий случай, когда время позволяет, и есть возможность отстоять свои права, пожертвовав временем.

Кстати, Вы писали ранее, что "Здесь нет сомнений ни у меня, ни у суда, вред нанесен в результате предпринимательской деятельности" ... Теперь совсем интересно ...

В этом суде уже было рассмотрено пара аналогичных дел, правда, не наших, судьи учитывают это обстоятельство, в результате предпринимательской деятельности нанесен ли вред. На эту тему уже высказался Верховный в одном из нормативных постановлений.

[Гость Антиадвокат]

Добрый день

Вы не правы в своем сарказме относительно регистрационных документов. Согласно пп.3) п.2 ст.150 ГПК вы должны точно указать данные ответчика является ли он физ.лицом или ИП вот в чем вопрос.

При этом в Вашем случае судья должен был руководствоваться п.1 ст. 155 ГПК и оставляет заявление без движения для устранения пробела в отношении пп.3) п.2 ст.150 ГПК, т.к. в данном случае от того является физ.лицо ИП или нет и зависит подсудность, поэтому это значит что судья поверхостно отнесся к рассмотрению вашего материалов дела.

Далее ссылаясь на п. 1 ст. 57 ГПК вы можете требовать участия в деле Налогового Комитета для дачи заключения о том, что является Ваш ответчик ИП или нет.

[Елiмай]

Добрый день

Вы не правы в своем сарказме относительно регистрационных документов.

Да не, что ж Вы сразу так, Антиадвокат, эт не сарказм, эт скорее горечь.

Согласно пп.3) п.2 ст.150 ГПК вы должны точно указать данные ответчика является ли он физ.лицом или ИП вот в чем вопрос.

Ну естественно, что в шапке искового заявления я писал: "Ответчик - индивидуальный предприниматель Мыркымбаев Мыркымбай Мыркымбаевич". Но в указанной Вами норме не говорится о том, что нужно приложить доказательства того, что истец является ИП.

При этом в Вашем случае судья должен был руководствоваться п.1 ст. 155 ГПК и оставляет заявление без движения для устранения пробела в отношении пп.3) п.2 ст.150 ГПК, т.к. в данном случае от того является физ.лицо ИП или нет и зависит подсудность, поэтому это значит что судья поверхостно отнесся к рассмотрению вашего материалов дела.

Вообще-то, да, немного более корректно было бы со стороны судьи, если судья вначале вынес определение об оставлении без движения, но легче нам от этого не стало бы. Регистрационных документов ответчика у нас от этого не появилось.

Далее ссылаясь на п. 1 ст. 57 ГПК вы можете требовать участия в деле Налогового Комитета для дачи заключения о том, что является Ваш ответчик ИП или нет.

Когда требовать?! На стадии оставления без движения? Вы считаете, что судья может рассматривать какие-то ходатайства, НЕ ПРИНЯВ исковое заявление?

И еще, Антиадвокат, я правильно понимаю, что Вы считаете, что при иске к ИП истец обязан прикладывать рег.документы ответчика? А в какой норме ГПК об этом тогда сказано?

[Гость филин]

По существу вы правы. Судья обязан принять иск таким какой он есть. Даже если впоследствии выяснится, что спор вытекает из деятельности ИП или наоборот, тот суд который принял дело к производству (эконом или райсуд) обязан его рассмотреть. Все проблемы в "детской" болезни наших судов, слишком жесткой в недавнем прошлом практике отмен судебных актов по всяким процессуальным мелочам. Когда-нить это изменится, а сейчас не надо бить плетью обух. К тому же надорная инстанция не уполномочена на пересмотр определений

[Елiмай]

Когда-нить это изменится, а сейчас не надо бить плетью обух.

Ну если не бить хоть плетью, хоть рукой, обух не переломить никогда. Под лежачий камень вода не течет. К тому же у нас и нет иного выхода, у нас еще будут аналогичные дела и пытаться сломать порочную судебную практику мы вынуждены. Каждый раз закидывать дело в райсуд по месту жительства, и ждать 2 месяца, пока там разберутся, что ответчик зарегистрирован как ИП, и еще месяц, пока дело дойдет до экономсуда, - не дело. Лучше один раз надежно "уделать" экономсуд.

К тому же надорная инстанция не уполномочена на пересмотр определений

Имхо, из смысла корявых норм ч.1 и ч.2 ст.384 ГПК можно обжаловать определения, которые преграждают дальнейшее движение дела и обжаловались в апелляционном порядке. Правда, эта тема для другой дискуссии. Как раз хочу открыть соответствующую тему.

[АдвоКот]

... К тому же надорная инстанция не уполномочена на пересмотр определений

"Буду краток" (с) В.В.П. - цитата из ГПК:

Статья 384. Судебные акты, подлежащие пересмотру в порядке судебного надзора

1. По вступлении в законную силу в порядке судебного надзора могут быть пересмотрены:

...

3) определения суда первой инстанции, преграждающие дальнейшее движение дела;

[Елiмай]

Коллега Адвокот, возможно, товарищ Филин, имел в виду вот это. Приглашаю Адвокота и Филина в эту тему.