Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Прошу совета, как технично заставить покупателя признать факт сделки?

Дело в том, что я наконец нашел человека, которому передал давно автомобиль, а он не снял с учета с последствиями для меня в виде штрафов и налогов. 

Хочу в регрессном порядке взыскать, но боюсь, что клиент может уйти в несознанку. Как правильно поступить, чтоб наверняка? Есть у кого опыт? Заранее благодарю

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Талгат Мерген сказал:

Добрый день! Прошу совета, как технично заставить покупателя признать факт сделки?

Дело в том, что я наконец нашел человека, которому передал давно автомобиль, а он не снял с учета с последствиями для меня в виде штрафов и налогов. 

Хочу в регрессном порядке взыскать, но боюсь, что клиент может уйти в несознанку. Как правильно поступить, чтоб наверняка? Есть у кого опыт? Заранее благодарю

Если вы продали автомобиль без договора купли- продажи, а просто передали  авто   по доверенности, и не сняв при этом с учёта, то все негативные  последствия до момента переоформления авто лежат на вас. Доказывать,  что та доверенность являлась по сущности документом отчуждения автомобиля, вам нужно только  в суде.  Сложно, но возможно. Только после того, как суд признает доверенность, как сделку продажи авто, идёте второй раз  в суд,  для взыскания всех расходов по налогам и штрафам. Другого варианта не вижу. Хотя может коллеги что то посоветуют по другому направлению.

1 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Если вы продали автомобиль без договора купли- продажи, а просто передали  авто   по доверенности, и не сняв при этом с учёта, то все негативные  последствия до момента переоформления авто лежат на вас. Доказывать,  что та доверенность являлась по сущности документом отчуждения автомобиля, вам нужно только  в суде.  Сложно, но возможно. Только после того, как суд признает доверенность, как сделку продажи авто, идёте второй раз  в суд,  для взыскания всех расходов по налогам и штрафам. Другого варианта не вижу. Хотя может коллеги что то посоветуют по другому направлению.

А по сроку давности,   вам нужно будет ходатайствовать перед судом  о продления срока, если он истёк. Вам нужно обратиться к профильному юристу, специализирующийся по транспортным проблемам. Здесь, без подробного изучения вашей ситуации,  вы получите только приблизительный ответ, который вам  ничего не гарантирует. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Victen сказал:

Опыта нет, но есть вопрос - срок доверенности ещё не истёк?

Здравствуйте, еще в 90-х истек

15 часов назад, Борис Борисович сказал:

Если вы продали автомобиль без договора купли- продажи, а просто

Здравствуйте. Я это все понимаю. Вопрос в том, как вынудить человека документально признать факт покупки. Он ведь может сказать, что ничего не знает, автомобиль вернул мне, как доверенность закончилась и тд. Я так понимаю, этого автомобиля уже и в природе нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я бы, на вашем месте, сначала выяснил судьбу автомобиля, а затем уже решал - что делать.

Встретившись с вашим "клиентом", объяснил бы ему, что для того, чтобы вы могли снять авто с учёта, необходимо погасить задолженность за последние годы. Справедливо бы это сделать вам обоим солидарно. Весь разговор, для страховки, я бы скрытно записывал на диктофон. Ну, а дальше - по обстановке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация сложная. Сочувствую вам. Взыскивать что то с покупателя= бесполезно. С вас и сейчас  налоги а авто начисляют?? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Victen сказал:

. Весь разговор, для страховки, я бы скрытно записывал на диктофон.

А с какой целью?

21 час назад, Талгат Мерген сказал:

Вопрос в том, как вынудить человека документально признать факт покупки

Имеется общепринятая практика признания сделки купли-продажи авто на основании волеизъявления, установленного поведением сторон и доверенность в данном случае является притворной сделкой. Вам следует обратиться к юристу, чтобы вам помогли составить иск. Но, боюсь, что срок исковой давности истек. Хотя, все обстоятельства дела вначале нужно изучить, а уже потом делать выводы. Да и по сроку исковой давности тоже есть возможность его восстановить в суде.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Victen сказал:

Я бы, на вашем месте, сначала выяснил судьбу автомобиля

Есть уверенность, что автомобиля уже нет давно. С этим и связано опасение, что новый владелец просто в отказ пойдет.

 

15 часов назад, Victen сказал:

Весь разговор, для страховки, я бы скрытно записывал на диктофон.

Для этого надо в Тараз ехать. Прошу прощения, не указал это в посте. А если даже поехать, то как разговор построить, чтоб не спугнуть? 

 

14 часов назад, Борис Борисович сказал:

Сочувствую вам. Взыскивать что то с покупателя= бесполезно. С вас и сейчас  налоги а авто начисляют?? 

Благодарю за сочувствие. Требуют оплатить за последние пять лет, чего я делать не собираюсь. Категорически. По крайней мере до тех пор, пока не пойму, что смогу забрать свое у того человека. 

4 часа назад, Burubek сказал:

Имеется общепринятая практика признания сделки купли-продажи авто на основании волеизъявления, установленного поведением сторон и доверенность в данном случае является притворной сделкой. Вам следует обратиться к юристу, чтобы вам помогли составить иск. Но, боюсь, что срок исковой давности истек. Хотя, все обстоятельства дела вначале нужно изучить, а уже потом делать выводы. Да и по сроку исковой давности тоже есть возможность его восстановить в суде.

Заявление составить не проблема, как и восстановить давность. А признание покупателем сделки это и есть основной вопрос моей темы. Вот как это сделать правильно? 

И кто-нибудь восстанавливал доверенность из 90-х не помня нотариуса, оформившего ее? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Талгат Мерген сказал:

Есть уверенность, что автомобиля уже нет давно. С этим и связано опасение, что новый владелец просто в отказ пойдет.

 

Для этого надо в Тараз ехать. Прошу прощения, не указал это в посте. А если даже поехать, то как разговор построить, чтоб не спугнуть? 

 

Благодарю за сочувствие. Требуют оплатить за последние пять лет, чего я делать не собираюсь. Категорически. По крайней мере до тех пор, пока не пойму, что смогу забрать свое у того человека. 

Заявление составить не проблема, как и восстановить давность. А признание покупателем сделки это и есть основной вопрос моей темы. Вот как это сделать правильно? 

И кто-нибудь восстанавливал доверенность из 90-х не помня нотариуса, оформившего ее? 

Вам никто  и ничего не отдаст. все штрафы и налоги = ваши. Просто вас пошлют "домой огородами". Если вы  в 90-х годах не пожелали  провести продажу авто, как это предполагалось по законодательству, а пошли по более дешёвому пути, не по договору купли -продажи, а по доверенности, то все риски вы сами взяли на себя.  Доверенность не всегда в судах признаётся как продажа. Доверенность (генеральная) выдаётся в случаях, когда человек доверяет своему надёжному человеку на переоформление авто, ввиду  уважительной причины, по которой хозяин авто не в состоянии сам  снять с учёта   и продать авто. В такой доверенности нет графы передачи денег за авто. А следовательно и сделки  купли- продажи не было, и продажа  авто в вашем случае - не состоятельна. Отсюда вывод,  что что машина не продавалась.  И суд признает сделку  продажи - несостоятельной.  Хотя есть варианты, но как видно... вы ищите не те выходы с положения, и пошли не по тому пути.

2 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Вам никто  и ничего не отдаст. все штрафы и налоги = ваши. Просто вас пошлют "домой огородами". Если вы  в 90-х годах не пожелали  провести продажу авто, как это предполагалось по законодательству, а пошли по более дешёвому пути, не по договору купли -продажи, а по доверенности, то все риски вы сами взяли на себя.  Доверенность не всегда в судах признаётся как продажа. Доверенность (генеральная) выдаётся в случаях, когда человек доверяет своему надёжному человеку на переоформление авто, ввиду  уважительной причины, по которой хозяин авто не в состоянии сам  снять с учёта   и продать авто. В такой доверенности нет графы передачи денег за авто. А следовательно и сделки  купли- продажи не было, и продажа  авто в вашем случае - не состоятельна. Отсюда вывод,  что что машина не продавалась.  И суд признает сделку  продажи - несостоятельной.  Хотя есть варианты, но как видно... вы ищите не те выходы с положения, и пошли не по тому пути.

Вам нужно избавиться от того, что ваша машина висит на вашем имени и числится за вами. И уже вы будите платить юристам и адвокатам. А тот товарищ просто вас кинул. И он на себя ничего не возьмёт. И ничего он вам не должен. Думайте как снять с учёта  машину.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Талгат Мерген сказал:

 А если даже поехать, то как разговор построить? 

 

Можно напомнить ему, что он купил у вас этот автомобиль, а следовательно - он и  должен был уплачивать транспортный налог!

Кстати, для страховки, я бы записывал разговор дважды - первый раз скрытно, а второй раз, чуть позже - открыто, на ту же тему, уже с помощью смартфона, озвучив предупреждение, что производится аудиозапись такого-то числа в присутствии таких-то лиц (якобы по совету хороших друзей для того, чтобы в дальнейшем не было спора).

Кстати, а почему за пять лет? Разве не за 3 последних года погашается задолженность по транспортному налогу?

7 часов назад, Burubek сказал:

А с какой целью?

 

Чтобы зафиксировать факт купли-продажи. Может пригодиться при дальнейших разногласиях, да и для суда.

Изменено пользователем Victen
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Victen сказал:

Можно напомнить ему, что он купил у вас этот автомобиль, а следовательно - он и  должен был уплачивать транспортный налог!

Кстати, для страховки, я бы записывал разговор дважды - первый раз скрытно, а второй раз, чуть позже - открыто, на ту же тему, уже с помощью смартфона, озвучив предупреждение, что производится аудиозапись такого-то числа в присутствии таких-то лиц (якобы по совету хороших друзей для того, чтобы в дальнейшем не было спора).

Кстати, а почему за пять лет? Разве не за 3 последних года погашается задолженность по транспортному налогу?

Чтобы зафиксировать факт купли-продажи. Может пригодиться при дальнейших разногласиях, да и для суда.

Конечно  человека жалко.  Можно попробовать через суд   снять  с учёта машину. Собрать справки, в том числе, заявления соседей что машины нет более 20 лет.  Взять справку  по мету жительства, из спец. ЦОНа, с налоговой и  с акимата. И  заявление соседей 3-4 чел. Мы уже делали подобное несколько лет назад.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Талгат Мерген сказал:

Требуют оплатить за последние пять лет, чего я делать не собираюсь.

c 2019 (или даже 2018 года) данный срок сокращен до 3 лет. 

Понимаю, что суть не в этом, но все же. 

А по существу дела могу предложить:

1) Заявление в полицию об угоне авто подать (насколько помню, с момента возбуждения уголовного дела об угоне, налоговый орган приостанавливает начисление налогов), но за прошлые годы налоги оплатить все же придется

2) Если машины уже нет в природе, то можно его утилизировать. Для этого необходимо обратиться в местное управление полиции, оплатить налоги (за последние 3 года) и штрафы (если не ошибаюсь, в течение 1 года), сдать документы на авто и написать заявление. Документы на авто можете истребовать у "покупателя" или же восстановить по утере

3) Попробовать через суд установить юридический факт, сославшись на то, что договор (письменная форма сделки) утеряна, но "Покупатель" действительно приобрел у вас авто в таком-то году, о чем свидетельствует тот факт, что штрафы выписываются полицией Тараза, а вы живете совсем не в Таразе ну и т.д. и т.п.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Tot_eshe_jurist сказал:

1) Заявление в полицию об угоне авто подать (насколько помню, с момента возбуждения уголовного дела об угоне, налоговый орган приостанавливает начисление налогов

Согласен со всем, кроме этого. Подача заявление об угоне в данной ситуации является клеветой, так как угона не было: машина была передана добровольно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Arman_Bulatov сказал:

Согласен со всем, кроме этого. Подача заявление об угоне в данной ситуации является клеветой, так как угона не было: машина была передана добровольно.

но ведь теперь "покупатель" удерживает автомобиль, находящийся в собственности автора поста, незаконно. 

Хотя согласен, столько лет прошло уже

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Tot_eshe_jurist сказал:

но ведь теперь "покупатель" удерживает автомобиль, находящийся в собственности автора поста, незаконно. 

Хотя согласен, столько лет прошло уже

Кстати, это одна из самых распространённых ситуаций по стране, связанными по продаже авто по доверенностям. Тысячи людей теперь годами мучаются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 14.04.2021 в 14:01, Tot_eshe_jurist сказал:

c 2019 (или даже 2018 года) данный срок сокращен до 3 лет. 

Понимаю, что суть не в этом, но все же. 

А по существу дела могу предложить:

1) Заявление в полицию об угоне авто подать (насколько помню, с момента возбуждения уголовного дела об угоне, налоговый орган приостанавливает начисление налогов), но за прошлые годы налоги оплатить все же придется

2) Если машины уже нет в природе, то можно его утилизировать. Для этого необходимо обратиться в местное управление полиции, оплатить налоги (за последние 3 года) и штрафы (если не ошибаюсь, в течение 1 года), сдать документы на авто и написать заявление. Документы на авто можете истребовать у "покупателя" или же восстановить по утере

3) Попробовать через суд установить юридический факт, сославшись на то, что договор (письменная форма сделки) утеряна, но "Покупатель" действительно приобрел у вас авто в таком-то году, о чем свидетельствует тот факт, что штрафы выписываются полицией Тараза, а вы живете совсем не в Таразе ну и т.д. и т.п.

При подаче заявления об угоне, вы получите уголовную статью. Нанимайте адвоката и снимайте через суд машину с учёта. Сегодня важнее вам убрать авто со своего имени. А если будите мутить с липовыми заявлениями об угоне, то себя подставите и  сами попадёте  под прессинг. Хотя по вашим намерениям я вижу, что вам наши советы не нудны. На сайте вы уже получили все что могли.  Но по вашему не будет. Или снимайте с учёта машину или платите всю жизнь налоги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.04.2021 в 08:58, Burubek сказал:

А с какой целью?

Имеется общепринятая практика признания сделки купли-продажи авто на основании волеизъявления, установленного поведением сторон и доверенность в данном случае является притворной сделкой. Вам следует обратиться к юристу, чтобы вам помогли составить иск. Но, боюсь, что срок исковой давности истек. Хотя, все обстоятельства дела вначале нужно изучить, а уже потом делать выводы. Да и по сроку исковой давности тоже есть возможность его восстановить в суде.

Вы всё верно изложили! хотя человек не желает платить  юристам, а желает получить деньги от человека, которому продал машину. Но увы!! ничего  он не получит. А наоборот будет годами платить налоги,, если не прислушивается к советам форумчан.

6 минут назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Вы всё верно изложили! хотя человек не желает платить  юристам, а желает получить деньги от человека, которому продал машину. за ошибки нужно платить. Но увы!! Ничего ТС уже не получит. А наоборот будет годами платить налоги, если не прислушивается к советам форумчан.

Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения вопроса, если и так уже всё понятно. ТС допустив однажды ошибку, пытается свои ошибки приумножить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Вы всё верно изложили! хотя человек не желает платить  юристам, а желает получить деньги от человека, которому продал машину. Но увы!! ничего  он не получит. А наоборот будет годами платить налоги,, если не прислушивается к советам форумчан.

Я не вижу смысла дальнейшего обсуждения вопроса, если и так уже всё понятно. ТС допустив однажды ошибку, пытается свои ошибки приумножить.

ну для этого форум и существует, что бы люди не делоли ошибки.

Только что, Борис Борисович сказал:

ну для этого форум и существует, что бы люди не делоли ошибки.

 .....   чтобы люди не делали новые ошибки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борис Борисович сказал:

ну для этого форум и существует, что бы люди не делоли ошибки.

 .....   чтобы люди не делали новые ошибки.

Хотя я не вижу смысла продолжать эту пустую  дискуссию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Борис Борисович сказал:

Хотя я не вижу смысла продолжать эту пустую  дискуссию.

кого он собрался прихватывать на записях. Срок доверенности давно закончился, т.к. срок доверенности 3 года. Сколько раз авто было передоверено?  Искать  чёрного кота нужно  здесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авто не может несколько раз передоверяться.

Да и какая разница - закончился срок доверенности или - нет?  Факт тот, что транспортный налог должен уплачивать купивший автомобиль, хотя бы и на основании доверенности с правом продажи. Такого уговора, что налог будет платить доверитель - не было!

Всё можно закончить полюбовно, без привлечения адвокатов. Талгату давно пора начать действовать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Victen сказал:

Авто не может несколько раз передоверяться.

Да и какая разница - закончился срок доверенности или - нет?  Факт тот, что транспортный налог должен уплачивать купивший автомобиль, хотя бы и на основании доверенности с правом продажи. Такого уговора, что налог будет платить доверитель - не было!

Всё можно закончить полюбовно, без привлечения адвокатов. Талгату давно пора начать действовать.

"Да и какая разница - закончился срок доверенности или - нет? - а разница большая. Штрафы приходили за какой период? Приходили ли они после окончания действия доверенности?.

 

"Такого уговора, что налог будет платить доверитель - не было!" Какой был устный договор уже не важно. ТС это уже не докажет. "Талгату давно пора начать действовать." - этим я согласен.

Только что, Борис Борисович сказал:

"Да и какая разница - закончился срок доверенности или - нет? - а разница большая. Штрафы приходили за какой период? Приходили ли они после окончания действия доверенности?.

 

"Такого уговора, что налог будет платить доверитель - не было!" Какой был устный договор уже не важно. ТС это уже не докажет. "Талгату давно пора начать действовать." - этим я согласен.

И полюбовно это не закончится. У ТС в мыслях, не честные метода решения вопроса, в частности по поводу нелегальной записи. А при таких подходах- вопросы не решить.

4 минуты назад, Борис Борисович сказал:

"Да и какая разница - закончился срок доверенности или - нет? - а разница большая. Штрафы приходили за какой период? Приходили ли они после окончания действия доверенности?.

 

"Такого уговора, что налог будет платить доверитель - не было!" Какой был устный договор уже не важно. ТС это уже не докажет. "Талгату давно пора начать действовать." - этим я согласен.

И полюбовно это не закончится. У ТС в мыслях, не честные метода решения вопроса, в частности по поводу нелегальной записи. А при таких подходах- вопросы не решить.

Той стороне нет смысла кому-то и что то платить, и он тоже консультируется у юристов, не не попадётся на удочку ТС. Здесь уместно только снятие с учёта автомобиля.  И нужно думать как это сделать. А вернуть вчерашние штрафы и налоги- не получится. А с таким подходом - он ещё не один год будет платить штрафы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Victen сказал:

Авто не может несколько раз передоверяться.

Да и какая разница - закончился срок доверенности или - нет?  Факт тот, что транспортный налог должен уплачивать купивший автомобиль, хотя бы и на основании доверенности с правом продажи. Такого уговора, что налог будет платить доверитель - не было!

Всё можно закончить полюбовно, без привлечения адвокатов. Талгату давно пора начать действовать.

Доверенности с правом продажи- не включают в себя уплату  штрафов и налогов. Доверенность  могла  быть выдана,  а машина  могла остаться у хозяина. И доказать обратное- это сейчас  уже не возможно.

Только что, Борис Борисович сказал:

Доверенности с правом продажи- не включают в себя уплату  штрафов и налогов. Доверенность  могла  быть выдана,  а машина  могла остаться у хозяина. И доказать обратное- это сейчас  уже не возможно.

Нужно правильно продавать машины, а не экономить на договорах отчуждения.

В 13.04.2021 в 08:58, Burubek сказал:

А с какой целью?

Имеется общепринятая практика признания сделки купли-продажи авто на основании волеизъявления, установленного поведением сторон и доверенность в данном случае является притворной сделкой. Вам следует обратиться к юристу, чтобы вам помогли составить иск. Но, боюсь, что срок исковой давности истек. Хотя, все обстоятельства дела вначале нужно изучить, а уже потом делать выводы. Да и по сроку исковой давности тоже есть возможность его восстановить в суде.

Бурумбек правильно всё сказал.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Борис Борисович сказал:

Доверенности с правом продажи- не включают в себя уплату  штрафов и налогов. Доверенность  могла  быть выдана,  а машина  могла остаться у хозяина. И доказать обратное- это сейчас  уже не возможно.

Нужно правильно продавать машины, а не экономить на договорах отчуждения.


Бурумбек правильно всё сказал.

 

:hi:  :m1527:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования