два заявления при приеме на работу

[serg8775]

При приеме на работу в ТОО УГЛЕСПЕЦМОНТАЖ требуют писать сразу два заявления, одно соответственно о приеме на работу а второе об увольнении без числа , чтобы в дальнейшем допустим при получении вами травмы на производстве уволить вас задним числом, как с этим бороться!?

[Борис Борисович]

1 час назад, serg8775 сказал:

При приеме на работу в ТОО УГЛЕСПЕЦМОНТАЖ требуют писать сразу два заявления, одно соответственно о приеме на работу а второе об увольнении без числа , чтобы в дальнейшем допустим при получении вами травмы на производстве уволить вас задним числом, как с этим бороться!?

А вам не  следует подписывать второе заявление.

[Burubek]

2 часа назад, serg8775 сказал:

При приеме на работу в ТОО УГЛЕСПЕЦМОНТАЖ требуют писать сразу два заявления, одно соответственно о приеме на работу а второе об увольнении без числа , чтобы в дальнейшем допустим при получении вами травмы на производстве уволить вас задним числом, как с этим бороться!?

Современные технологии позволяют установить разницу между красителями и дату нанесения надписей. В случае инцидента можно привлечь в качестве свидетелей работников и признать заявление об увольнении недействительным, написанным по принуждению.

[Интроверт]

14 часов назад, serg8775 сказал:

При приеме на работу в ТОО УГЛЕСПЕЦМОНТАЖ требуют писать сразу два заявления, одно соответственно о приеме на работу а второе об увольнении без числа , чтобы в дальнейшем допустим при получении вами травмы на производстве уволить вас задним числом, как с этим бороться!?

Если работник получит травму, то в травмпункте выясняют причину возникновения травмы. Если работник говорит, что получил ее на работе, то об этом делается пометка. Если работодатель укажет в вашем заявлении дату до момента получения травмы, то каким тогда образом он допустил уже постороннего человека на объект выполнения работ?  

 

 

Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Интроверт

[Urbanus]

14 часов назад, serg8775 сказал:

как с этим бороться!?

Если вы реально хотите с этим бороться, то фиксируйте такое действие на видео, после чего представьте эти доказательства в уполномоченный орган. Ну или освещайте в соцсетях.

[Борис Борисович]

1 час назад, Urbanus сказал:

Если вы реально хотите с этим бороться, то фиксируйте такое действие на видео, после чего представьте эти доказательства в уполномоченный орган. Ну или освещайте в соцсетях.

Просто не нужно устраиваться в такую компанию. Даже если нет желания терять вакансию. Руководство этой компании в любом случае найдут другие варианты, что бы поставить работника  в не закона. И потом как работать, и ждать подлог каждую минуту? Нарушений со стороны  работодателей =тысячи. И тысячи жалоб поступает на работодателей в любые инстанции, но они постоянно выходят "сухими их воды".  Записывать без соответствующей санкции видео или ауди, или идти на принцип одному  против этих  монстров, это не благодарная и  не эффективная работа.  За ними связи, коррумпированные родственники, деньги.... А иначе они давно уже бы не работали, или обанкротились. Это настоящий улей из ос. А осы очень качественно охраняют свой денежный поток.  Хотя, выбор за вами! и вы сами  должны решать как поступить.

1 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Просто не нужно устраиваться в такую компанию. Даже если нет желания терять вакансию. Руководство этой компании в любом случае найдут другие варианты, что бы поставить работника  в не закона. И потом как работать, и ждать подлог каждую минуту? Нарушений со стороны  работодателей =тысячи. И тысячи жалоб поступает на работодателей в любые инстанции, но они постоянно выходят "сухими их воды".  Записывать без соответствующей санкции видео или ауди, или идти на принцип одному  против этих  монстров, это не благодарная и  не эффективная работа.  За ними связи, коррумпированные родственники, деньги.... А иначе они давно уже бы не работали, или обанкротились. Это настоящий улей из ос. А осы очень качественно охраняют свой денежный поток.  Хотя, выбор за вами! и вы сами  должны решать как поступить.

До тех пор, пока у нас  не ужесточат законодательство и НПА по контролю в области Трудового законодательства, и не запустят жёсткую уголовную статью за  нарушение трудового законодательства,  людям "тявкать на слона" - не эффективно. Они лучше заплатят штраф, но не  уступят..

[Борис Борисович]

15 минут назад, Борис Борисович сказал:

Просто не нужно устраиваться в такую компанию. Даже если нет желания терять вакансию. Руководство этой компании в любом случае найдут другие варианты, что бы поставить работника  в не закона. И потом как работать, и ждать подлог каждую минуту? Нарушений со стороны  работодателей =тысячи. И тысячи жалоб поступает на работодателей в любые инстанции, но они постоянно выходят "сухими их воды".  Записывать без соответствующей санкции видео или ауди, или идти на принцип одному  против этих  монстров, это не благодарная и  не эффективная работа.  За ними связи, коррумпированные родственники, деньги.... А иначе они давно уже бы не работали, или обанкротились. Это настоящий улей из ос. А осы очень качественно охраняют свой денежный поток.  Хотя, выбор за вами! и вы сами  должны решать как поступить.

До тех пор, пока у нас  не ужесточат законодательство и НПА по контролю в области Трудового законодательства, и не запустят жёсткую уголовную статью за  нарушение трудового законодательства,  людям "тявкать на слона" - не эффективно. Они лучше заплатят штраф, но не  уступят..

Во многих странах за нарушение прав рабочих, компанию лишают права найма работников. Это  в виде лишения лицензии с арестом всех счетов и активов.

[По фин-кредитным спорам]

54 минуты назад, Борис Борисович сказал:

Во многих странах за нарушение прав рабочих, компанию лишают права найма работников. Это  в виде лишения лицензии с арестом всех счетов и активов.

Да, это так!. Далеко и ходить не нужно, рядом в Китае. Там миллионеров сажают  первое такое нарушение. А за массовое нарушение, или за повторное нарушение -  расстреливают. И это  за нарушение трудового законодательства. А за произвольный рост цен- срок 10 лет!!! И всех  кто лоббировал  - до кучи.

[Urbanus]

3 часа назад, Борис Борисович сказал:

Просто не нужно устраиваться в такую компанию.

Вопрос был: "Как с этим бороться?" На него и был дан ответ. Работать там или нет - дело каждого. К чему писать тираду о недобросовестных работодателях?

Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Urbanus

[Борис Борисович]

21 минуту назад, Urbanus сказал:

Вопрос был: "Как с этим бороться?" На него и был дан ответ. Работать там или нет - дело каждого. К чему писать тираду о недобросовестных работодателях?

Зачем направляете человека по ложному пути? Ваше: "фиксируйте такое действие на видео, после чего представьте эти доказательства в уполномоченный орган."- ничего не даст. На видео нужно получить санкцию, иначе  ни одним уполномоченным органом, оно не будет признано в виде доказательства. Человека затаскают после этого по встречному заявлению.

[Борис Борисович]

16 минут назад, Борис Борисович сказал:

Зачем направляете человека по ложному пути? Ваше: "фиксируйте такое действие на видео, после чего представьте эти доказательства в уполномоченный орган."- ничего не даст. На видео нужно получить санкцию, иначе  ни одним уполномоченным органом, оно не будет признано в виде доказательства. Человека затаскают после этого по встречному заявлению.

[Urbanus]

19 часов назад, Борис Борисович сказал:

На видео нужно получить санкцию, 

Это какую, например?

Изменено 16 Апреля 2021 пользователем Urbanus

[Борис Борисович]

3 минуты назад, Urbanus сказал:

Это какую, например?

для сбора ауди и видео материала, нужно согласие второй стороны или  нужно санкция суда. Иначе  весь этот материал получен не законными методами, не является  доказательством и не может быть присоединено к материалам по делу и в том числе  в суде., если это не связано  с тяжкими статьями УК РК.

Только что, Борис Борисович сказал:

для сбора ауди и видео материала, нужно согласие второй стороны или  нужно санкция суда. Иначе  весь этот материал получен не законными методами, не является  доказательством и не может быть присоединено к материалам по делу и в том числе  в суде., если это не связано  с тяжкими статьями УК РК.

Если вас толкают на не законные действия, то просто не пишите второе заявление и всё.  Вас не станут за это убивать. А выводить на чистую воду  тех, кто  принимает на работу людей  на своих условиях,  то это просто абсурд.

[Борис Борисович]

38 минут назад, Борис Борисович сказал:

для сбора ауди и видео материала, нужно согласие второй стороны или  нужно санкция суда. Иначе  весь этот материал получен не законными методами, не является  доказательством и не может быть присоединено к материалам по делу и в том числе  в суде., если это не связано  с тяжкими статьями УК РК.

Если вас толкают на не законные действия, то просто не пишите второе заявление и всё.  Вас не станут за это убивать. А выводить на чистую воду  тех, кто  принимает на работу людей  на своих условиях,  то это просто абсурд.

Извините, но я не вижу перспективности дальнейшего обсуждения данного поста. Можете не отвечать мне.

[Urbanus]

20 минут назад, Борис Борисович сказал:

для сбора ауди и видео материала, нужно согласие второй стороны или  нужно санкция суда. Иначе  весь этот материал получен не законными методами, не является  доказательством и не может быть присоединено к материалам по делу и в том числе  в суде., если это не связано  с тяжкими статьями УК РК.

Во-первых, согласие другой стороны для фиксации на видео определенных действий не требуется! А вот на использование изображения этого лица, а равно на опубликование видео, на котором изображено это лицо - да, требуется (ст.145 ГК РК). Но кто сказал, что необходимо снимать на видео лицо, представляющее на подпись заявление, указанное ТС? Да и в крайнем случае перед публикацией этого видео лицо можно замазать. Это довольно заезженная тема, раскрывать я ее не стану. 

Во-вторых, в соответствии с нормами ГПК, доказательства, которые были получены путем обмана и нарушения, не имеют юридической силы, а следовательно не могут являться доказательством. Но речь не шла о том, чтобы фиксация производилась скрытно то бишь путем обмана. Гипотетически, любое лицо, подписывающее заявление о приеме на работу, вправе фиксировать это на видео и заявлять об этом вполне открыто. И никто не вправе ему запретить это делать, поскольку заявление - это всего лишь заявление, а не трудовое соглашение, которое может содержать в себе коммерческую тайну.

Повторяю: вопрос был поставлен ТС "как с этим бороться" а не "что мне делать". Что касается абсурдности, то это уже дело каждого, кто намерен выводить на чистую воду работодателей.

Резюмируя вышесказанное, я уверен, что бороться с недобросовестными работодателями, указанным мною ранее способом, вполне реально. 

15 минут назад, Борис Борисович сказал:

Извините, но я не вижу перспективности дальнейшего обсуждения данного поста. Можете не отвечать мне.

А кому же я тогда такую тираду подготовил

Ну а если серьезно, если вы оспариваете чье то мнение, то будьте готовы и к ответной реакции

И вот теперь, тема действительно не нуждается в дальнейшем обсуждении

[Борис Борисович]

1 минуту назад, Urbanus сказал:

Во-первых, согласие другой стороны для фиксации на видео определенных действий не требуется! А вот на использование изображения этого лица, а равно на опубликование видео, на котором изображено это лицо - да, требуется (ст.145 ГК РК). Но кто сказал, что необходимо снимать на видео лицо, представляющее на подпись заявление, указанное ТС? Да и в крайнем случае перед публикацией этого видео лицо можно замазать. Это довольно заезженная тема, раскрывать я ее не стану. 

Во-вторых, в соответствии с нормами ГПК, доказательства, которые были получены путем обмана и нарушения, не имеют юридической силы, а следовательно не могут являться доказательством. Но речь не шла о том, чтобы фиксация производилась скрытно то бишь путем обмана. Гипотетически, любое лицо, подписывающее заявление о приеме на работу, вправе фиксировать это на видео и заявлять об этом вполне открыто. И никто не вправе ему запретить это делать, поскольку заявление - это всего лишь заявление, а не трудовое соглашение, которое может содержать в себе коммерческую тайну.

Повторяю: вопрос был поставлен ТС "как с этим бороться" а не "что мне делать". Что касается абсурдности, то это уже дело каждого, кто намерен выводить на чистую воду работодателей.

Резюмируя вышесказанное, я уверен, что бороться с недобросовестными работодателями, указанным мною ранее способом, вполне реально. 

А кому же я тогда такую тираду подготовил

Ну а если серьезно, если вы оспариваете чье то мнение, то будьте готовы и к ответной реакции

И вот теперь, тема действительно не нуждается в дальнейшем обсуждении

Я  же никому не запрещаю обсуждать  эту тему. Это ваше право. Но  для меня, это уже  всё в пустую. Демагогия, при тех условиях, в каких существует наш  трудовой кодекс и  безнаказанность за ответственность сильной стороны, на произвол в отношениях к наёмным работникам.

[По фин-кредитным спорам]

4 часа назад, Urbanus сказал:

Во-первых, согласие другой стороны для фиксации на видео определенных действий не требуется! А вот на использование изображения этого лица, а равно на опубликование видео, на котором изображено это лицо - да, требуется (ст.145 ГК РК). Но кто сказал, что необходимо снимать на видео лицо, представляющее на подпись заявление, указанное ТС? Да и в крайнем случае перед публикацией этого видео лицо можно замазать. Это довольно заезженная тема, раскрывать я ее не стану. 

Во-вторых, в соответствии с нормами ГПК, доказательства, которые были получены путем обмана и нарушения, не имеют юридической силы, а следовательно не могут являться доказательством. Но речь не шла о том, чтобы фиксация производилась скрытно то бишь путем обмана. Гипотетически, любое лицо, подписывающее заявление о приеме на работу, вправе фиксировать это на видео и заявлять об этом вполне открыто. И никто не вправе ему запретить это делать, поскольку заявление - это всего лишь заявление, а не трудовое соглашение, которое может содержать в себе коммерческую тайну.

Повторяю: вопрос был поставлен ТС "как с этим бороться" а не "что мне делать". Что касается абсурдности, то это уже дело каждого, кто намерен выводить на чистую воду работодателей.

Резюмируя вышесказанное, я уверен, что бороться с недобросовестными работодателями, указанным мною ранее способом, вполне реально. 

А кому же я тогда такую тираду подготовил

Ну а если серьезно, если вы оспариваете чье то мнение, то будьте готовы и к ответной реакции

И вот теперь, тема действительно не нуждается в дальнейшем обсуждении

Дискуссия раздутая на пустом месте. 

[Борис Борисович]

3 часа назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Дискуссия раздутая на пустом месте. 

[Urbanus]

В 16.04.2021 в 16:18, Финансово -кредитный юрист сказал:

Дискуссия раздутая на пустом месте. 

А я все думал, когда же группа поддержки пожалует.

[По фин-кредитным спорам]

2 часа назад, Urbanus сказал:

А я все думал, когда же группа поддержки пожалует.

Людям больше делать нечего, как  только отговаривать ТС  не подписывать липу?

[Борис Борисович]

32 минуты назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Людям больше делать нечего, как  только отговаривать ТС  не подписывать липу?

ТОЧНО!!!!!!

[Urbanus]

3 часа назад, Финансово -кредитный юрист сказал:

Людям больше делать нечего, как  только отговаривать ТС  не подписывать липу?

 

3 часа назад, Борис Борисович сказал:

ТОЧНО!!!!!!

Я так понимаю вы один и тот же человек, просто пишите с разных аккаунтов К слову подобных на форуме было много, вот только продержались они недолго

[Борис Борисович]

46 минут назад, Urbanus сказал:

 

Я так понимаю вы один и тот же человек, просто пишите с разных аккаунтов К слову подобных на форуме было много, вот только продержались они недолго

Видеть себя в зеркале и подозревать всех в своих не чистоплотных мыслях =   это естественно, для  пустых  пользователей, которые дуют  мыльные пузыри на сайте    . А мы все работаем в одной юридической фирме , просто в разных филиалах. Мы не разбиваем мыльные пузыри на пустом месте, а  солидарно и совместно  помогаем людям по ситуациям, в которые люди попали. 

[Борис Борисович]

31 минуту назад, Борис Борисович сказал:

Видеть себя в зеркале и подозревать всех в своих не чистоплотных мыслях =   это естественно, для  пустых  пользователей, которые дуют  мыльные пузыри на сайте    . А мы все работаем в одной юридической фирме , просто в разных филиалах. Мы не разбиваем мыльные пузыри на пустом месте, а  солидарно и совместно  помогаем людям по ситуациям, в которые люди попали. 

Вам уже мы говорили куда и с чем обращаться. 

[Urbanus]

39 минут назад, Борис Борисович сказал:

Мы не разбиваем мыльные пузыри на пустом месте, а  солидарно и совместно  помогаем людям по ситуациям, в которые люди попали. 

Да ради бога. И поддерживайте друг друга сколько вам влезет. Вы главное избавьте меня от ненужных "Дискуссия раздутая на пустом месте". Я свою позицию обосновал с юридической точки зрения, в отличие от вас двоих (или одного). 

У модераторов прошу прощения за флуд