Купили воздух, что делать?

[Мансур]

Таких советов я вам с пол-сотни расскажу. И любой опер тоже. А вот строитель - вряд ли. И в такой контр-игре с противостоянием уголовному розыску он проиграет, как пить дать. Ближе к реалиям, товарищи, ближе! Особенно Мансур! Ну что ещё за "братков позвать"?....

Мансур, ничего личного.

Эдуард верно про "тёртого калача" пример привёл.

Мишаня, про братков я писал в тон стаматологов-оперов.

Мы же смотрим на проблему в рамках Закона. :lol:

[Гость Mishanya]

А если это ребята честные, а с них решили слупить не честные Заказчики.

Тогда что?

Ну, если вы считаете, что в полиции работают совсем уж кретины, вы здорово ошибаетесь. Кое-что они очень даже могут, когда хотят. И определённо неплохо умеют разобраться в реальной ситуации, что, да как. Как минимум - для себя, чтобы свой зад подстраховать, а не то погоны могут улететь крылышками навсегда и места не столь отдалённые окажутся родным домом на долгие годы. Так что, жизнь их неплохо заставляет в таких вопросах быть осторожными.

А суть в том, что мы рассматривали ситуацию, где, априори, Подрядчик - украл, Наниматель - честен. Исходили как из аксиомы. А иначе, можно много чего нафантазировать. :biggrin:

[Гость Mishanya]

Мишаня, про братков я писал в тон стаматологов-оперов.

К счастью, или к сожалению - не знаю, но вот опера-стоматологи мне кажутся менее фантастичными в наши дни, нежели братки, помогающие солидным организациям решать проблемы с деньгами между ними. :biggrin:

[Фаталист]

Мишаня, то что Вы описываете конечно возможно, но это скорее методы уголовного розыска, ну еще раньше шестое управление так работало в свое время, по причине опять же наличия в их рядах оперов из уголовки. В налоговой же полиции «битие не определяет сознание» во всяком случае с оговоркой - на Востоке и до недавнего времени, а к психологическому прессингу можно подготовиться, не все плывут…

[Гость Mishanya]

Я искренне желаю Вам удачи Но смотрю на факты, в рамках закона, исплючая разные методы и сыворотки правды.

Я не менее искренно желаю Эдуарду удачи, тем паче, что написал он это не для удовлетворения своего теоретического любопытства, а столкнувшись с проблемой на практике. Кстати, насчёт рамок закона - Остап Бендер тоже чтил и уважал Уголовный Кодекс!

Кстати, подобно вам, Мансур, я также смотрю на факты в рамках Закона. Но, к сожалению, не могу исключить из наших будней и суровой и не совсем всегда правовой реальности разные "сыворотки правды". :biggrin:

[Мансур]

А суть в том, что мы рассматривали ситуацию, где, априори, Подрядчик - украл, Наниматель - честен. Исходили как из аксиомы. А иначе, можно много чего нафантазировать.

Вот именно. Не кретины работают. А где доказательства.? Им нужен факт воровства.

А если факт воровства докажут, то опера уже не нужны. Это же экономическое преступление или без разницы ( я не юрист).

А так опера с двоих и возьмут с Заказчика " А не было ли злого умысла" и пошли по цепочке.

Потом с Подрядика " За обман и расказать всем" снимут свое. И Предложат мирный исход дел. Заказчик не захочет под статью, Подрядчик тоже. И все. Выгода ? Никакой Предприятию А. Максимум, что обе стороны получать за халатность и то условно. Был реальный случай. Правда давно. Когда свидетеля упорно подводили к изложению мысли, что виновный допустил халатность. И Все.

[НовоКаин]

Таких советов я вам с пол-сотни расскажу. И любой опер тоже.

Я даже не секунды не сомневался, а пример привел, что и против лома нет приема, окромя другого лома...

А вот родился у меня совет бредовый, но можно рассматривать, как вариант:

Эдуарду нарезать данную ветку форума, особенно в части высказываний по стоматологии и показать нехорошему редиске Подрядчику, дескать вот кореша насоветовали.

[Гость Mishanya]

Мишаня, то что Вы описываете конечно возможно, но это скорее методы уголовного розыска, ну еще раньше шестое управление так работало в свое время, по причине опять же наличия в их рядах оперов из уголовки. В налоговой же полиции «битие не определяет сознание» во всяком случае с оговоркой - на Востоке и до недавнего времени, а к психологическому прессингу можно подготовиться, не все плывут…

Времена "налоговой полиции" давно канули в лету. Вон, спросите Владимира К - он там ещё успел поработать.

Это раз.

Сейчас есть некая "финансовая полиция". Но в данном случае заниматься материалом могут и обычные опера из ОУР РУВД. Это два.

А три - это то, что "психологический прессинг" - намного тяжелей и трудней переносить. Если вы так не считаете, могу наперёд сказать, что по-настоящему под такой вот прессинг в обчном РУВД вы ни разу не попадали. Хотя могу и ошибиться, но в таком случае Зоя Космодемьянская - ребёнок на аттракционе, в сравнении с вашей железной волей. Я вот, к примеру, таким похвастать не могу. Да и воочию видел "несгибаемых" людей - единицы.

[Эдуард]

Беседа на уровне гражданского долга ?

или.........

Никаких или... Все в рамках приличий, цивилизованно.

На суде можно отказаться. .

Честно говоря я не сталкивался с ситуацией, когда суд оправдывал человека, после заявления, что признательные показания он дал из-за оказанного давления. Кстати, эта дама тоже в суде заявила, что на нее нами оказывалось давление. Судья спросила: "Физическое?". Та: "Психологическое". Ну и отправили ее рукавички шить, нервы успокаивать. :biggrin:

[Гость Mishanya]

А где доказательства.? Им нужен факт воровства.

Ещё раз процитирую Гостя:

"Иногда угроза уголовного дела (на законных основаниях) - лучший способ решить вопросы гражданского характера и предотвратить гражданский спор."

А если факт воровства докажут, то опера уже не нужны.

Как это??????!!!!!!!!!!

Аааа... Понял. Вы имеете в виду презумпцию невиновности и всякие там "никто не может быть признан виновным, иначе, как по решению суда...." - да?

[Мансур]

Я не менее искренно желаю Эдуарду удачи, тем паче, что написал он это не для удовлетворения своего теоретического любопытства, а столкнувшись с проблемой на практике. Кстати, насчёт рамок закона - Остап Бендер тоже чтил и уважал Уголовный Кодекс!

Кстати, подобно вам, Мансур, я также смотрю на факты в рамках Закона. Но, к сожалению, не могу исключить из наших будней и суровой и не совсем всегда правовой реальности разные "сыворотки правды".

И тем не мение, Акты подписаны добровольно. Деньги заплатили добровольно.

Согласен, без " сывортки правды" не обходиться. Но производство есть производство.

Что был сговор и к баб Наде бабке ходить не надо. Такие вещи без прекрытия не делаются.

Объясню : уже давно бы люди причастные получили по башке.

Я всетаки за мирный исход взаимных проверок, разговора между директорами без уголовщины. :lol:

[Мансур]

Ещё раз процитирую Гостя:

"Иногда угроза уголовного дела (на законных основаниях) - лучший способ решить вопросы гражданского характера и предотвратить гражданский спор."

Как это??????!!!!!!!!!!

Аааа... Понял. Вы имеете в виду презумпцию невиновности и всякие там "никто не может быть признан виновным, иначе, как по решению суда...." - да?

Если их не запугать.????

То цитату Шарапова "И не такие гнулись " не приводите плиз

Как правило, Подрядчики имеют не плохую " крышу. " И среди оперов тоже у них есть свои.

бывает, что не подступишь. А вечером звонок от Ваших хороших друзей. Просто звонок и как бы не взначай упоминают о этом деле. Это тоже реалии нашей жизни Мишаня. Вы не согласны?

Ну что Вы Мишаня. Как раз таки, раз виновность Подрядчика доказанаи сказано больше не буду. И деньги вернут добровольно иначе.... Вы уже описали..... А здесь опера и не нужны......

Изменено 4 Января 2007 пользователем Мансур

[Гость Mishanya]

Мансур! Очень хорошо, что у нас такой плюрализм. Разные мнения - есть из чего выбрать.

Кстати, на этот счёт - очень в тему ваша подпись - про "зло". :shocked:

[B-52]

Не в обиду Эдуарду - такую бы активность по подарочным сертификатам (моя тема) :biggrin:

[Фаталист]

Времена "налоговой полиции" давно канули в лету. Вон, спросите Владимира К - он там ещё успел поработать.

Это раз.

Сейчас есть некая "финансовая полиция". Но в данном случае заниматься материалом могут и обычные опера из ОУР РУВД. Это два.

А три - это то, что "психологический прессинг" - намного тяжелей и трудней переносить. Если вы так не считаете, могу наперёд сказать, что по-настоящему под такой вот прессинг в обчном РУВД вы ни разу не попадали. Хотя могу и ошибиться, но в таком случае Зоя Космодемьянская - ребёнок на аттракционе, в сравнении с вашей железной волей. Я вот, к примеру, таким похвастать не могу. Да и воочию видел "несгибаемых" людей - единицы.

Про смену названия это Вы конечно тонко заметили, но личный состав то не менялся.

Уголовный розыск боюсь примет заявление, только если «очень» попросите – экономика не их статья.

Про психологический прессинг соглашусь, к слову, говорят бывшие сотрудники правоохранительных органов плывут быстрее, видимо им легче представить последствия и поверить в обещаемый беспредел… :biggrin:

[БекАС]

А вот родился у меня совет бредовый, но можно рассматривать, как вариант:

Эдуарду нарезать данную ветку форума, особенно в части высказываний по стоматологии и показать нехорошему редиске Подрядчику, дескать вот кореша насоветовали.

Да уж, Эдуарду насоветовали массу вариантов. Но при всем моем уважении к Мишане, позволю не согласиться в реальности применения его варианта (в данном конкретном случае) в силу того, что зная на каком предприятии работает Эдуард посмею предположить, что их руководство врядли согласится на судебные разборки, тем более по статьям УК (имидж компании дороже ). А вот разобраться с подрядчиком, так сказать, на уровне первых руководителей - вот это ИМХО будет самое действенное.

И акт выполненных работ был подписан скорее всего просто не глядя, в силу большого объема бумажной бюрократии и элементарной халатности. Опять сужу чисто субъективно по своему предприятию. :lol:

[Мансур]

Мансур! Очень хорошо, что у нас такой плюрализм. Разные мнения - есть из чего выбрать.

Кстати, на этот счёт - очень в тему ваша подпись - про "зло".

Действительно. Здесь так и не было от Эдуарда, что говорят их экономисты, бухгалтера. Кажется это их не последнее дело в плане учета и оплаты. Финансовая сторона же у них.

Установили факт мошенничества или другого экономического преступления. Мнения сходятся. Хоть и нет доказательств, но это очевидно. Мне как производственнику всегда казалось, что нужно доказывать юридически.

Второе способов вернуть деньги с вариантами два через оперов и мирным. Я за мирный.

Мирная беседа, со свеми экономическими санкциями, ( дальнейщий отказ от них, договор с фирмами, с которыми работаешь не работать с данной фирмой. Как правило поддерживают. В прессе инфа про плохое качество работат. И прочее...) Согласие достигается и дает больше эффекта, чем опера.

На практике опыт имеет месту быть. Вы, уж мне тоже поверьте. :smile:

[Эдуард]

Не в обиду Эдуарду - такую бы активность по подарочным сертификатам (моя тема)

По сертификатам активности нет, т.к. там ИМХО дырка в законе, пробел. Да и POLIN вон некстати заболела, она бы безусловно посоветовала чего толкового.

Как правило, Подрядчики имеют не плохую " крышу. " И среди оперов тоже у них есть свои.

Простите, Мансур. Но Вы не учитываете весовые категории градообразующего предприятия А и его подрядчика.

Уголовный розыск боюсь примет заявление, только если «очень» попросите – экономика не их статья.

Я выше писал, как конкретное экономическое дело до суда доводило УВД. Причем все в рамках закона - УПК допускает передачу прокурором дела в другой орган предварительного следствия. Кроме того по 177 статье подследственность альтернативная.

[B-52]

Действительно. Здесь так и не было от Эдуарда, что говорят их экономисты, бухгалтера. Кажется это их не последнее дело в плане учета и оплаты. Финансовая сторона же у них.

Установили факт мошенничества или другого экономического преступления. Мнения сходятся. Хоть и нет доказательств, но это очевидно. Мне как производственнику всегда казалось, что нужно доказывать юридически.

Второе способов вернуть деньги с вариантами два через оперов и мирным. Я за мирный.

Мирная беседа, со свеми экономическими санкциями, ( дальнейщий отказ от них, договор с фирмами, с которыми работаешь не работать с данной фирмой. Как правило поддерживают. В прессе инфа про плохое качество работат. И прочее...) Согласие достигается и дает больше эффекта, чем опера.

На практике опыт имеет месту быть. Вы, уж мне тоже поверьте.

А с другой стороны 10 лимов тенге или 80 000 баксов, кстати уже заделенных и наверняка со вкусом тратящихся. :shocked:

Изменено 4 Января 2007 пользователем B-52

[Гость Mishanya]

Уголовный розыск боюсь примет заявление, только если «очень» попросите – экономика не их статья.

"Уголовный розыск" зявлений вооще не принимает. Это дело оперативного дежурного. А отказ в принятии заявления от граждан - да упаси бог такое, для оперативного-то дежурного! Высушат потом его так за такое, что мало не покажется! Так что, примут, причём охотно и без проволочек.

экономика не их статья.

А чья? Ну расскажите мне, как вы статьи делите по подследственности? И кстати, заодно, я вот не в курсе, неужели ст. 177 УК РК - не ОУР УВД заниматься должны? А ещё - что за статья такая - "экономика"? Номерок не подскажите? :druzja:

Изменено 4 Января 2007 пользователем Mishanya

[Эдуард]

посмею предположить, что их руководство врядли согласится на судебные разборки, тем более по статьям УК (имидж компании дороже ).

Отдание агнцев на заклание - действительно редкость, но бывает.

А вот разобраться с подрядчиком, так сказать, на уровне первых руководителей - вот это ИМХО будет самое действенное.

Обычно так и происходит.

И акт выполненных работ был подписан скорее всего просто не глядя, в силу большого объема бумажной бюрократии и элементарной халатности. Опять сужу чисто субъективно по своему предприятию.

Тоже в точку. Хотя возможность отката я пока тоже не исключаю. (Впрочем почему пока? Я эту возможность никогда не исключаю. Профдеформация, однако).

[BORO]

Если руководство подрядчика - люди крутые, со связями, они выйдут из воды сухими, а руководство заказчика в целях самоохранения может перевести стрелку на инициатора этой разборки, то бишь на юриста. Поэтому, имхо, уголовно-силовой вариант здесь не желателен. Лучше попробовать решить вопрос в рамках гражданского судопроизводства. Не получится - можно будет объяснить руководству, что сделал все возможное, а вот судьи все дело загубили без каких-либо законных оснований...

[Мансур]

Простите, Мансур. Но Вы не учитываете весовые категории градообразующего предприятия А и его подрядчика.

Ну почему же представляю. Поэтому и предлагаю переговоры. А про "крышу" писал, для варианта для разборок через оперов.

Раз такое дело, то для Вас не составит труда надавить экомически.

[Эдуард]

Если руководство подрядчика - люди крутые, со связями, они выйдут из воды сухими, а руководство заказчика в целях самоохранения может перевести стрелку на инициатора этой разборки, то бишь на юриста.

А юрист то при чем? Он про ситуацию вообще пока ни сном, ни духом.

Вашему же покорному слуге, который является инициатором разборки, руководство неплохую зарплату платит, чтбы он таких разборок побольше инициировал. :shocked:

[БекАС]

Хотя возможность отката я пока тоже не исключаю. (Впрочем почему пока? Я эту возможность никогда не исключаю. Профдеформация, однако).

Ну при вашей то работе такую возможность никогда нельзя исключать.

Анек: Ревизор был очень подозрителен и пересчитал взятку три раза....

Только без обид :shocked: