Какая доверенность должна нотариально удостоверяться?

[Конfетка]

Всем привет

В юридическом департаменте идут дебаты, и, возможно, скоро появяться первые жертвы!

Ситуация следующая: ТОО в лице первого руководителя выдает генеральную доверенность на одного из своих руководящих сотрудников (т.к. перв.рук. хронически в командировках) о том, что он вправе представлять интиресы оного ТОО в отношениях с любыми третьими лицами, гос. органами, заключать всевозможные сделки, подписывать договора, доверенности.... короче вести финансово-хозяйственную деятельность компании с полномочиями, предоставленными первому руководителю.

П.2. ст. 169 ГК РК гласит: Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных п. 4 ст. 167 настоящего Кодекса.

Вопрос: какая доверенность должна нотариально удостоверяться, та, которую выдает ТОО на руководящего сотрудника или все таки та, по которой руководящий сотрудник, например, уполномочивает юриста представлять интиресы ТОО в суде по какому-нибудь разбирательству...

Кто, что думает?

[Tyler Durden™]

Мое мнение - все вторые, то есть доверенности, выдаваемые Поверенным по Генеральной доверенности.

[Александр Чашкин]

Вы сами ответили на вопрос путем цитирования п.2 ст.169 ГК:

нотариальному удостоверению подлежит доверенность, выданная предыдущим поверенным новому в порядке передоверия.

Первоначальная доверенность юр.лица не подлежит нотариальном удостоверению.

[Гость mara-fon]

не мойму, что непонятного в пункте 2 статьи 169 ГК РК. Дебаты, да еще и в юр.департаменте!!!

[Licena]

Всем привет

В юридическом департаменте идут дебаты, и, возможно, скоро появяться первые жертвы!

Ситуация следующая: ТОО в лице первого руководителя выдает генеральную доверенность на одного из своих руководящих сотрудников (т.к. перв.рук. хронически в командировках) о том, что он вправе представлять интиресы оного ТОО в отношениях с любыми третьими лицами, гос. органами, заключать всевозможные сделки, подписывать договора, доверенности.... короче вести финансово-хозяйственную деятельность компании с полномочиями, предоставленными первому руководителю.

П.2. ст. 169 ГК РК гласит: Доверенность, по которой поверенный передает полномочия другому лицу, должна быть нотариально удостоверена, кроме случаев, предусмотренных п. 4 ст. 167 настоящего Кодекса.

Вопрос: какая доверенность должна нотариально удостоверяться, та, которую выдает ТОО на руководящего сотрудника или все таки та, по которой руководящий сотрудник, например, уполномочивает юриста представлять интиресы ТОО в суде по какому-нибудь разбирательству...

Кто, что думает?

Ребята, статья на которую вы ссылаетесь, как называется? "Передоверие" - следовательно и нотариально должна удостоверяться та доверенность, которой руководящий сотрудник (поверенный) передает какие-то полномочия например юристам.

При этом обратите внимание, чтобы в генеральной доверенности не было условия, что доверенность выдается без права передоверия!

[Конfетка]

Ребята, статья на которую вы ссылаетесь, как называется? "Передоверие" - следовательно и нотариально должна удостоверяться та доверенность, которой руководящий сотрудник (поверенный) передает какие-то полномочия например юристам.

При этом обратите внимание, чтобы в генеральной доверенности не было условия, что доверенность выдается без права передоверия!

Достойный аргумент! :druzja:

[Александр Чашкин]

[...] обратите внимание, чтобы в генеральной доверенности не было условия, что доверенность выдается без права передоверия!

вообще-то я бы сказал иначе: "обратите внимание, чтобы в генеральной доверенности было прямо установлено право поверенного осуществлять передоверие" (см.п.1 ст.169 ГК)

[Гость Future]

При этом обратите внимание, чтобы в генеральной доверенности не было условия, что доверенность выдается без права передоверия!

И обратите внимание на то, что доверенность прямо предусматривает право передоверия.

Статья 169. Передоверие

1. Поверенный должен лично совершить те действия, на которые он уполномочен. Он может передоверить их совершение другому лицу только в том случае, если на это уполномочен полученной доверенностью либо вынужден к этому силою обстоятельства для охраны интересов доверителя.

[Гость Future]

Первоначальная доверенность юр.лица не подлежит нотариальном удостоверению.

Александр, нотариусы г.Алматы настаивают на нотариальном удостоверении доверенности от юридических лиц на управление имуществом, ссылаясь на:

Статья 167. Доверенность

п. 2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

На Ваш взгляд они правы? Или учитывая фразу "если иное не установлено законодательными актами", можно сослаться на п.6 той же статьи, которая говорит о том, что доверенность от юрлица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации? То есть, "иное" установлено законодательными актами в отношении доверенностей от юрлица.

[Александр Чашкин]

Александр, нотариусы г.Алматы настаивают на нотариальном удостоверении доверенности от юридических лиц на управление имуществом, ссылаясь на:

На Ваш взгляд они правы? Или учитывая фразу "если иное не установлено законодательными актами", можно сослаться на п.6 той же статьи, которая говорит о том, что доверенность от юрлица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации? То есть, "иное" установлено законодательными актами в отношении доверенностей от юрлица.

на мой взгляд - "они" не правы.

и не только на мой -

из комментария (под ред. Басина, Сулейменова) к ст.167 ГК РК :

3. По общему правилу, доверенность должна быть совершена в простой письменной форме. Нотариальная форма доверенности требуется в случаях, когда она выдается на управление имуществом или на совершение сделок, требующих нотариального оформления. В то же время правило о нотариальном оформлении доверенностей на управление имуществом содержит оговорку о возможности установления исключения на основе законодательных актов, к которым относится и сам ГК. Подобное исключение, например, содержится в пп. 3, 4 и 6 комментируемой статьи.

[Гость Future]

на мой взгляд - "они" не правы.

и не только на мой -

из комментария (под ред. Басина, Сулейменова) к ст.167 ГК РК :

Александр, спасибо за ответ!

[НовоКаин]

В юридическом департаменте идут дебаты, и, возможно, скоро появяться первые жертвы!

Ну и? Кровопролитие предотвращено? :druzja:

[Гость alex77]

Кстате, кто сталкивался с представительством в суде и/или иных учреждениях

основании доверенности выданной физическим лицом но не заверенной нотариально?

[fara]

Ситуация следующая: ТОО в лице первого руководителя выдает генеральную доверенность на одного из своих руководящих сотрудников (т.к. перв.рук. хронически в командировках) о том, что он вправе представлять интиресы оного ТОО в отношениях с любыми третьими лицами, гос. органами, заключать всевозможные сделки, подписывать договора, доверенности.... короче вести финансово-хозяйственную деятельность компании с полномочиями, предоставленными первому руководителю.

В моем случае сегодня в ЦОНе отказались принять доверенность подписанную заместителем первого руководителя юр. лица, действовавшим на основании доверенности, сославшись на п.2 ст.169 ГК РК потребовали ее нотариального удостоверения (видно тоже просматривали эту тему).

Однако доверенность Зама помимо иных полномочий содержит и право подписывать доверенности от имени юр.лица. и Автор темы также указывал о наличии такого права у своего сотрудника.

На мой взгляд при таких обстоятельствах не требуется нотариального удостоверения ни доверенности выданной Заму Первым руководителем, ни доверенностей подписываемых Замом, так как Зам не совершает передоверия своих полномочий, а выполняет действия на которые он прямо уполномочен доверенностью, а именно подписывает доверенности от имени юр лица.

Таким образом, подписание доверенности на основании доверенности(предусматривающей такое право) не является передоверием и следовательно не может регулироваться ст. 169 ГК РК.

Так что отвечая на вопрос Хулиганки полагаю, что в приведенном ей примере нотариальное удостоверение доверенностей не требуется.

[Эвитта]

Fara, что вы такое вообще говорит? В Вашем примере Зам.директора действует на основании доверенности, выданной первым руководителем юрлица. В этой доверенности замдиректора уполномочили подписывать доверенности третьим лицам. Наверняка в доверенности конкретизировано по каким именно вопросам он может подписывать доверенности (так должно быть во всяком случае). Даже если этого там нет, то подписывая доверенность третьим лицам, он фактически осуществляет действия по передоверию, т.к. доверенность уполномачивает третье лицо совершать какие либо действия от имени доверителя.

Всё правильно требовали у вас нотариально заверенной доверенности в ЦОНе и для этого им вовсе не обязательно было читать эту тему, ГК однозначно отвечает на этот вопрос.

[Александр Чашкин]

[...]доверенность Зама помимо иных полномочий содержит и право подписывать доверенности от имени юр.лица [...]

такое полномочие доверенности не может быть реализовано никаким образом, поскольку императивное указание п.6 ст.167 на состав лиц, имеющих право выдавать (подписывать) доверенности от имени юридического лица, сформулировано нерасширяемым образом:

Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

отсюда следует, что доверенность от имени юридического лица может быть выдана (подписана) только лишь одним из двух возможных лиц:

(1) лицом, уполномоченным на это учредительными документами доверителя, - в соответствии с нормами ст.167 ГК;

(2) поверенным юридического лица, имеющего право на передачу полномочий по доверенности - в порядке передоверия в соответствии с нормами ст.169 ГК, т.е. с нотариальным удостоверением.