Жестокое обращение с животными сотрудниками УДП

[Гость Mishanya]

Ситуация:

В не совсем положенном месте припаркован был жып. В нём была - собачка. Собачка была карманной, наглой, но с кучей собачьих медалей, а также привезённой из-за дорогого бугра и поэтому стоимость её примерно равна стоимости новеньких "Жигулей".

Сотрудники Жол Полициясы, воспользовались эвакуатором и отправили чудо блестящей внедорожной техники вместе с собачкой внутри на "штраф.стоянку". Пока хозяин решал дела в банке, пока офигел, не обнаружив своего авто, пока позвонил в Астану прокурорам и в МВД, пока ему автомобиль домой притащили, пока то, да сё, собачка пережила шок и, не поверите, инфаркт.

По всей видимости, предынфарктное состояние таких зверушек выражается в том, что они начинают грызть, рвать, а также, напрочь перестав контролировать свои физиологические потребности, засирать всё ограниченное пространство. Поэтому был нанесён материальный ущерб зохяину в виде разгрома жыпа "изнутри" и ущербности с этого момента (инфаркт!) объекта обожания - собачки.

Учитывая, что, изначально, хозяин автомобиля "был сам неправ", сотрудники ЖП возвращали назад авто весьма неохотно, втихаря матерились и готовы были удавить и хозяина, и его друга человека разом. Однако, этот тип, будучи не самым простым деревенским пареньком, потребовал возмещения всего ущерба. После чего, руководство ДП вежливо попросило его пройти в пеший поход с сексуальным уклоном. Слово за слово, разгорелся скандальчик.

Сейчас хозяин желает через суд наказать тех бедолаг-сержантов, которые стали "исполнителями" и его Хаммер отправили на спец.стоянку.

То, что уголовное "жестокое обращение с животными" тут не натянешь - итак ясно. Ну, разве что, если умудриться доказать, что гаишники его машинку эвакуатором утаскивали "из ######ганских побуждений".

У кого есть какие мысли, чем бы пооригинальней давануть на гаишников по ГК?

[Bagira]

Ну, животные по ГК приравниваются к вещам. Так что это банальный вред имуществу... От этого и пляшите.

[Master Fess]

Мишаня, хозяин жыпа и собачки - это Вы?

п.с. Не верится мне в перспективу "давануть" в этом случае. Собачку (ущерб )как оценивать то будем - экспертов приглашать?

[Гость Mishanya]

2 Bagira: Это понятно и так.

Собачку (ущерб )как оценивать то будем - экспертов приглашать?

Вот! Вот где собака зарыта! Вот именно с этой стороны и рассматриваем.

[Эдуард]

Ну, животные по ГК приравниваются к вещам. Так что это банальный вред имуществу... От этого и пляшите.

Вещь то она вещь, токо живая. Соответственно доказать, что инфаркт у собачки случился именно из-за действий ЖП ИМХО весьма проблематично. Более того, сержанты вообще могут заявить, что в момент эвакуации жыпа салон в нем был уже разгромлен, а собачка околела. Или последняя все же успела нацарапать предсмертную записку: "В моей смерти прошу винить злобных гайцев!" ? :druzja:

[B-52]

А где причинно-следственная связь между ифарктом собачки и эвакуацией джипа? Может хозяин ее пугает ежедневно или из окна джипа собачка что-то ужасное увидела, клаустрофобия у нее, наследственность дурная .....

Ситуации у Вас уважаемый Мишаня, как обычно - хоть книгу пиши :druzja:

[Master Fess]

Вещь то она вещь, токо живая. Соответственно доказать, что инфаркт у собачки случился именно из-за действий ЖП ИМХО весьма проблематично. Более того, сержанты вообще могут заявить, что в момент эвакуации жыпа салон в нем был уже разгромлен, а собачка околела. Или последняя все же успела нацарапать предсмертную записку: "В моей смерти прошу винить злобных гайцев!" ?

Согласен с камрадом. Причинно следственную связь между инфарктом собачки и действиями гайцов трудно установить.

[Андрей Кузнецов]

Эвакуации подлжит только машина, а то что было в салоне банально похищено, сначала салон нужно было освободить от вещей, а для этого дождаться хозяина :druzja:

[Гость Mishanya]

Эдуард и В-52 семимильными шагами приближаются к главному.

Во-первых, в клинике есть чуть ли не еженедельные отчёты обследований. А тут - бац! Нате вам... И поэтому, они готовы выдать что угодно, лишь бы с себя ответственность снять. Кстати, насчёт записки - надо им идейку подкинуть, уверен, они обязательно эту информацию считают со зверька. Кстати, собачка - жива.

Какой экспертизе лучше подвергнуть верного пса?

[Bagira]

Ну инфаркт-то ей, наверное, ветеринары поставили. Или хозяин-провидец? Так вот пусть эти самые ветеринары и дадут возможную причниу, а также время наступления инфаркта. Наука у нас вроде как далеко ушла... А гайцы пусть выскажут предположения, чем еще, кроме их действий, можно было напугать бедное животное до инфаркта. Разве что беспределом на дорогах...

[Master Fess]

Ситуации у Вас уважаемый Мишаня, как обычно - хоть книгу пиши

Точно. Ехали мы как то раз с Вами и Управителем как раз в жыпе (уж не тот ли жып, что собачка разодрала ) там этот вопрос и вставал - про оригинальные случаи. Вы, наверное, тем и заниматесь - ездите по городу на жыпе и собираете такие случаи и сборник отдельный скоро опубликуете - СКПМ (Сборник Казусов Практики Мишани)! :clap:

[Гость Mishanya]

Эвакуации подлжит только машина, а то что было в салоне банально похищено, сначала салон нужно было освободить от вещей, а для этого дождаться хозяина

Нет, не совсем так. Но мысль тоже неплохая. В связи со степенью маразма и извращённости ситуации - всё может пригодиться.

[Эдуард]

А с водителем эвакуатора не беседовали? ИМХО если он даст показания, что собачка вела себя тихо-мирно и на вид была абсолютно здорова ДО начала погрузки, а "взбесилась" и начала проявлять агрессивность ПОСЛЕ, это может сыграть в Вашу пользу.

По поводу оценки ущерба с помощью экспертов - пуркуа бы не па? Специалисты-кинологи наверняка могут дать заключение о стоимости здоровой собаки. Кроме того от ветеринара хорошо бы получить заключение, что животное, перенесшее инфаркт нельзя допускать к вязке. Соответственно вырисовывается упущенная выгода от неполученного помета.

[Арман Бердалин]

Мишаня, помнишь ты в моей теме писал, что гайцы обязаны до эвакуации попытаться найти хозяина машины, вплоть до обхода домов? Можно за это зацепиться и тем самы доказать, что они действовали неправомерно, соответственно взыскивать возмещение ущерба, причиненного незаконными действиями.

[Гость Mishanya]

А с водителем эвакуатора не беседовали?

Беседовали. Причём обе стороны. Однако, фишка в том, что водитель эвакуатора - сотрудник УДП. И очень убедительно отчеканивает все заранее подготовленные фразы. А ведь он - свидетелем будет. А это плохо - такой свидетель, для истца.

По поводу оценки ущерба с помощью экспертов - пуркуа бы не па? Специалисты-кинологи наверняка могут дать заключение о стоимости здоровой собаки. Кроме того от ветеринара хорошо бы получить заключение, что животное, перенесшее инфаркт нельзя допускать к вязке. Соответственно вырисовывается упущенная выгода от неполученного помета.

Вот тут другое дело. Уже получили "бумажку" с частной вет.клиники о том, что теперь зверька ни в коем случае даже и на выставку нельзя возить. Он теперь может и самолётов не пережить, и наличие вокруг других таких же волкодавов может вызвать самые жуткие последствия для собачьего здоровья. Только вот как быть с тем, что всё это выдано частной клиникой?

Короче говоря, какой бы экспертизе понадёжней подвергнуть несчастное создание?

[Гость Mishanya]

Мишаня, помнишь ты в моей теме писал, что гайцы обязаны до эвакуации попытаться найти хозяина машины, вплоть до обхода домов? Можно за это зацепиться и тем самы доказать, что они действовали неправомерно, соответственно взыскивать возмещение ущерба, причиненного незаконными действиями.

Вообще, докопаться до правомерности их действий можно завсегда. Уж ты это хорошо знаешь, Арман.

Но в данное время вопрос стоит больше о самой собачке.

[Alex Ustas]

Коллеги, мне кажется, что основания для иска есть:

Прежде всего необходимо разобраться с правомерностью эвакуации жипа. Если она была неправомерна, а как я понял, руководствуясь телефонным правом, гайцы вернули жип и скорее всего не составляли каких либо фиксирующих правонарушение хозяина жипа документов, типа акта о задержании и доставлении транспортного средства и протокола об адм. правонарушении. Если таких документов не было и, следовательно, нет необходимости оспаривать незаконность обеспечительной меры в виде эвакуации ТС, то можно смело писать исковое по следующим основаниям.

Статья 630 КоАП Задержание, доставление и запрещение эксплуатации транспортного средства, маломерного судна

1. При совершении нарушений, указанных в статьях 283-285, 287, 289, 297, 298, 298-1, 302-306, 447, 447-1, 447-2, 447-3, 447-4, 451, 453, 457, 460, 461, 463 (часть вторая и третья), 467-469, 470 (части первая и вторая), 471 настоящего Кодекса, уполномоченное должностное лицо, указанное в части второй настоящей статьи, вправе задерживать, доставлять и запрещать эксплуатацию транспортных средств, маломерных судов путем доставки их для временного хранения на специальные площадки или стоянки, в том числе с использованием другого транспортного средства (эвакуатора), маломерного судна, или изъятия государственных регистрационных номерных знаков до устранения причин задержания транспортного средства, маломерного судна.

Доставление (эвакуация) транспортного средства для их временного хранения на специальных площадках или стоянках также может быть применено в случаях нарушения водителями транспортных средств правил остановки или стоянки в их отсутствие, а также к транспортным средствам, оставленным водителями на дороге без присмотра, когда установить их местонахождение не представляется возможным.

3. О задержании, доставлении и запрещении эксплуатации транспортного средства, маломерного судна составляется и приобщается к протоколу об административном правонарушении акт установленной формы.

Поскольку протокол и акт не составлялись, следовательно, действия гайцов были априори незаконными. Теперь смотрим ст. 917 ГК РК:

Статья 917. Общие основания ответственности за причинение вреда

1. Вред (имущественный и (или) неимущественный), причиненный неправомерными действиями (бездействием) имущественным или неимущественным благам и правам граждан и юридических лиц, подлежит возмещению лицом, причинившим вред, в полном объеме.

Законодательными актами обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем, а также установлен более высокий размер возмещения.

2. Причинивший вред освобождается от его возмещения, если докажет, что вред причинен не по его вине, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законодательными актами.

Смотрим далее ст. 922 ГК РК

Статья 922. Ответственность за вред, причиненный государственными органами, органами местного самоуправления, а также их должностными лицами

1. Вред, причиненный в результате издания государственными органами актов, не соответствующих законодательным актам, подлежит возмещению на основании решения суда, независимо от вины органов и должностных лиц, издавших акт. Вред возмещается за счет государственной казны. Представителем казны выступают финансовые органы либо другие органы и граждане по специальному поручению.

2. Органы местного самоуправления отвечают за вред, причиненный их органами и должностными лицами, в судебном порядке.

3. Вред, причиненный незаконными действиями (бездействием) должностных лиц государственных органов в области административного управления, возмещается на общих основаниях (статья 917 настоящего Кодекса) за счет денег, находящихся в распоряжении этих органов. При их недостаточности вред возмещается субсидиарно за счет государственной казны.

Теперь осталось доказать факт причинения вреда имуществу в виде ухудшения физического состояния имущества, то бишь собаки (я так понял такие медицинские доказательства есть) причинно-следственную связь между незаконной эвакуацией и ухудшением состояния собаки (тоже возможно путем сопоставления результатов мед. обследований до и после, свидетельских показаний и фото. жипа внутри после разгрома. При этом по общему правило, бремя доказывания по таким делам ложиться на ответчика.

А вообще мое личное мнение, что у хозяина жипа совести совсем нет. Все эти басике и крутавелы так доставли на дорогах, ведут себя как короли жизни, не понимаю, что материальные блага и власть - это не есть жизни и что за все блага рано или поздно придется расплачиваться перед Богом, Аллахом, своей совестью. Так что Мишаня, если этот субчик не ваш шеф, пошлите вы его подальше. Пускай сам занимается этим делом.

[Гость Гость]

Мишаня, помнишь ты в моей теме писал, что гайцы обязаны до эвакуации попытаться найти хозяина машины, вплоть до обхода домов? Можно за это зацепиться и тем самы доказать, что они действовали неправомерно, соответственно взыскивать возмещение ущерба, причиненного незаконными действиями.

Если действительно такое произошло, то также следует доказывать, что собака была в салоне авто в момент

нахождения авто на штрафстоянке; что собака получила инфаркт вследствие произошедшей ситуации; что собака имеет паспорт и состоит в таком-то клубе; что собака находится на лечении.

СШ

[B-52]

А вот если бы теща агашки в жыпе сидела и инфаркт получила, агашка бы премировал УДП стопудово :druzja:

Изменено 25 Января 2007 пользователем B-52

[B-52]

А сотрудники УДП забубенят встречный иск о возмещени морального вреда, причиненного сотрудникам УДП и выразившемся в чувстве дискомфорта, гнева, унижения ... при виде несчастного животного запертого в огромно жыпе без доступа кислорода, а собачку они спасти хотели. Жестокое обращение с животными будут вменять хозяину. Короче Мишаня затевает Нюрнбергский процесс - 12 генералов-гитлеровцев и прокурор Руденко :druzja:

Изменено 25 Января 2007 пользователем B-52

[Партизан]

По материалам NEWSRU.COM

В Москве появился новый "вид" бродячих животных - единоличники-гастролеры. Это совершенно иная, отличающаяся от привычных стай популяция. Такие собаки "на голову" выше своих собратьев в интеллектуальном развитии. Они перемещаются по городу на транспорте - ездят в метро, и знают, где можно согреться и поесть и даже на уровне "жестов" объяснить человеку, чего они хотят. Надеюсь, правоприменительная практика, в ближайшем будущем, разрешит братьям меньшим давать показания в суде.

Основные рекомендации уже прозвучали, будем с интересом ждать разрешения этой ситуации.

[Master Fess]

По материалам NEWSRU.COM

В Москве появился новый "вид" бродячих животных - единоличники-гастролеры. Это совершенно иная, отличающаяся от привычных стай популяция. Такие собаки "на голову" выше своих собратьев в интеллектуальном развитии. Они перемещаются по городу на транспорте - ездят в метро, и знают, где можно согреться и поесть и даже на уровне "жестов" объяснить человеку, чего они хотят. Надеюсь, правоприменительная практика, в ближайшем будущем, разрешит братьям меньшим давать показания в суде.

Основные рекомендации уже прозвучали, будем с интересом ждать разрешения этой ситуации.

Ксюша? Это ты? Да еще и на жиге! :clap: