Внесудебное разрешение спора.

[Юрэк]

4 минуты назад, Sacratis сказал:

Почему не примет? Если у меня нет в договоре пункта о разрешении спора в досудебном порядке.

Статья 152. Возвращение искового заявления

 

1. Судья возвращает исковое заявление, если:

1) истцом не соблюден установленный законом для данной категории дел или предусмотренный договором сторон порядок досудебного или внесудебного урегулирования спора и возможность применения этого порядка не утрачена;

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Sacratis сказал:

Согласен, если это не предусмотрено прямо законодательством, регулирующее правоотношения между сторонами, то значит соблюдать такой порядок нет необходимости, ни досудебный, ни внесудебный. 

ну вот, в вашем случай такой порядок досудебного регулирования прямо предусмотрен законодательством, а именно законом о нотариате, другое дело, что судья был не прав, так как в вашем случае отсутствовал ответ на претензию и видимо задолженность должником не признана 

[Конус]

 Вам необходимо уяснить для себя, в чем же именно заключается истинный смысл  содержания слова "бесспорные требования", сопоставить понимание этого слова с тем пониманием, которые выражают суды различных регионов при вынесении судебных актов, то есть посмотреть судебную практику. Верховный Суд РК, как всегда это принято в высшем судебном органе, никаких разъяснений на этот счет не дал и не будет давать. 

Сами Вы как понимаете смысл слова "бесспорные требования"? Напишите лучше свои соображения тут. Покажите, чем подтверждаются Ваши суждения на этот счет.

[Sacratis]

15 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

ну вот, в вашем случай такой порядок досудебного регулирования прямо предусмотрен законодательством, а именно законом о нотариате, другое дело, что судья был не прав, так как в вашем случае отсутствовал ответ на претензию и видимо задолженность должником не признана 

Вы мне сейчас даете ссылку на пункт 6 статьи 8 ГПК. 

Статья 8. Судебная защита прав, свобод и законных интересов лица.

6. Если законом установлен или договором предусмотрен досудебный порядок урегулирования спора для определенной категории дел, обращение в суд может быть после соблюдения этого порядка.

Согласен, данная норма имеет отсылочный характер к законам. А где тут написано, что сторона обязана соблюсти внесудебный порядок с отсылкой к Закону "О нотариате" (ред. да к любому Закону в принципе)? Более того, если Вы посмотрите на пункт 2 статьи 148 ГПК то увидите, что Истец не обязан указывать о внесудебном урегулировании спора в принципе. А статья 152 ГПК это право суда, и она не устанавливает обязанностей для Истца.  

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Sacratis

[Sacratis]

16 часов назад, Конус сказал:

Сами Вы как понимаете смысл слова "бесспорные требования"? Напишите лучше свои соображения тут. Покажите, чем подтверждаются Ваши суждения на этот счет.

Вы в целом не в ту сторону идете. 

[Ustas.uk]

16 часов назад, Sacratis сказал:

не, у нас досудебный порядок соблюден был. Претензия была направлена и приобщена к материалам. Зачем давать ссылку на Закон "О нотариате", если бы это вытекало из соглашения сторон. 

А ответ на претензию был? 

[Burubek]

Я считаю, что если исследовать смысл правовой нормы, уяснив волю законодателя, то напрашивается вывод, что институт исполнительной надписи внедрён как раз в качестве мер досудебного (внесудебного) урегулирования спора.

В вашем случае нужно получить отказ нотариуса, определение о возврате искового заявления, на мой взгляд, никак не обойти.

Изменено 10 Декабря 2021 пользователем Burubek

[Sacratis]

Только что, Ustas.uk сказал:

А ответ на претензию был? 

не было его. 

[Ustas.uk]

Тогда при чем здесь нотариус? 

[Sacratis]

1 минуту назад, Burubek сказал:

Я считаю, что если следовать принципу исследования смысла правовой нормы, когда постигается воля законодателя, то напрашивается вывод, что институт исполнительной надписи внедрён как раз в качестве мер досудебного (внесудебного) урегулирования спора.

ИП не может быть досудебным урегулированием. 

Приказ МЮ 223 Правила совершения нотариальных действий. 

  8) для взыскания задолженности по обязательству о взыскании арендных платежей ввиду их неуплаты в сроки, установленные договором аренды, представляются: договор аренды, претензия о погашении задолженности.

По Вашей логике тогда будет, что для соблюдения досудебного урегулирования у нотариуса надо будет соблюсти досудебное урегулирование в претензионном порядке. Думаете Xzibit законы пишет?

4 минуты назад, Ustas.uk сказал:

Тогда при чем здесь нотариус? 

У меня такой же вопрос. Но суд вернул иск ввиду того, что Истец не обратился к нотариусу 

[Ustas.uk]

Если нет ответа на претензию, то это не бесспорное требование и отсылка судом к нотариусу неправомерна, а вот если бы был ответ и в нем бы было написано ".... да признаю долг в полном объеме, но не могу в срок отдать и т.п." тогда да нотариус с ИН.

[Sacratis]

1 минуту назад, Ustas.uk сказал:

Если нет ответа на претензию, то это не бесспорное требование и отсылка судом к нотариусу неправомерна, а вот если бы был ответ и в нем бы было написано ".... да признаю долг в полном объеме, но не могу в срок отдать и т.п." тогда да нотариус с ИН.

Ну в моем понимании, даже если был бы ответ на претензию, то не может суд меня отправить к нотариусу. Ибо урегулирование спора это процессуальная норма, процессуальные нормы у нас в ГПК (АППК, УПК). Для того, чтоб норма работала она должна содержаться в том законе, которая прямо регулирует такие правоотношения. 

К примеру п.6 ст. 8 ГПК. Это обязанность Истца урегулировать спор в досудебном порядке. А где обязанность Истца урегулировать спор во внесудебном порядке прописана? В законе "О нотариате"? Имхо, бред полный. Ибо п. 2 ст. 12 Закона "Об НПА"

2. Нормы законов в случаях их расхождения с нормами кодексов Республики Казахстан могут применяться только после внесения в кодексы соответствующих изменений и (или) дополнений.

Ибо ГПК не установлена это обязанность по соблюдению внесудебного порядка.  

 

 

[Ustas.uk]

Согласен с Вами полностью. Но ведь ответа в Вашем случае не было и уже только по этой причине требование не бесспорное, а, следовательно суд не имел права отсылать Вас к нотариусу.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Sacratis сказал:

А где тут написано, что сторона обязана соблюсти внесудебный порядок с отсылкой к Закону "О нотариате" (ред. да к любому Закону в принципе)?

это упущение законодателя, о чем я и указывал, нету нормальных норм не в ГК РК не в ГПК РК, а должны были быть, но! соблюдать закон как вы, так уж тем более судья обязаны, спор в том виде, как он у вас есть подходит (почти) к ситуации, описанной в законе о нотариате, суд не может рассмотреть ваш спор, так как иной порядок его разрешения прописан в законе, а то что истец обязан указывать в иске или нет, это вообще не туда, закон соблюдать должны все, раньше в аналогичной ситуации вы бы подали на судебный приказ, теперь эта норма спустилась в закон о нотариате, нотариусы, как мы помним по норме, что я скинул выше, своей работой осуществляют защиту прав, все логично

[Sacratis]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал:

это упущение законодателя, о чем я и указывал, нету нормальных норм не в ГК РК не в ГПК РК

Хорошо, а что Вы скажите по поводу п. 2 ст. 12 "о НПА". 

2. Нормы законов в случаях их расхождения с нормами кодексов Республики Казахстан могут применяться только после внесения в кодексы соответствующих изменений и (или) дополнений.

Как Вы указываете, раньше было приказное производство и оно было связано с бесспорными требованиями. Закреплены было в ГПК. Вопросов нет. 

Можно ли сделать вывод, что в случае, если какая-то обязанность не закреплена в кодексе, то значит такая обязанность отсутствует? Или мы должны искать эту норму в законах и подзаконных акта?

Более того, в законе "О нотариате" нет обязанности взыскателя по обращению к нотариусу по бесспорным требованиям, соответственно, это право взыскателя. 

 

[ОТТО 1945]

6 минут назад, Sacratis сказал:

2. Нормы законов в случаях их расхождения с нормами кодексов Республики Казахстан могут применяться только после внесения в кодексы соответствующих изменений и (или) дополнений.

а где вы видите расхождения?

7 минут назад, Sacratis сказал:

Можно ли сделать вывод, что в случае, если какая-то обязанность не закреплена в кодексе, то значит такая обязанность отсутствует? Или мы должны искать эту норму в законах и подзаконных акта?

ГПК регулирует только то, что связано с судебным процессом и около него (частично регулирует), досудебка и внесудебка, это около, но есть законы о медиации, арбитраже, нотариате, есть даже ГК РК, который частично говорит о досудебки. касательно обязанности, смотрите, если досудебка/внесудебка прописана в законе (в любом), то соблюдать стороны и суд обязаны, это же закон, если в договоре, то та же история, стороны обязаны, как и суд, если он конечно в курсе наличия такой договоренности.

11 минут назад, Sacratis сказал:

Более того, в законе "О нотариате" нет обязанности взыскателя по обращению к нотариусу по бесспорным требованиям, соответственно, это право взыскателя. 

еще раз про обязанность постараюсь объяснить свою мысль через пример.

смотрите, есть две стороны, которые не обязаны соблюдать положения ГК РК по аренде, до тех пор, пока одна сторона не приняла решение сдать имущество другой стороне в аренду, в свою очередь ГК РК, не обязывает стороны соблюдать, он регулирует правоотношения с сфере аренды, при этом говоря, что несоблюдения норм влечет некие правовые последствия, вот и все, так и закон о нотариате, вы вправе не соблюдать, но тогда и возможности защитить свое право вы также не сможете  

[Ustas.uk]

Sacratis !  А Вы к нотариусу ходили? Что он сказал Вам? Наверняка рекомендовал в суд обращаться.

[ОТТО 1945]

Только что, Ustas.uk сказал:

Sacratis !  А Вы к нотариусу ходили? Что он сказал Вам? Наверняка рекомендовал в суд обращаться.

а что толку? суд его обратно пошлет :) 

[Ustas.uk]

Просто интересно мотивировка отказа нотариусом.

[ОТТО 1945]

Только что, Ustas.uk сказал:

Просто интересно мотивировка отказа нотариусом.

мое мнение:)

нотариус откажет, со ссылкой на закон о нотариате, указав, что исполнительная надпись выписывается бесспорным требованиям об исполнении обязательства, основанного на письменной сделке, срок исполнения которой наступил и неисполнение обязательства признается должником, в том числе в ответе на претензию, направленную взыскателю в порядке досудебного урегулирования спора, а судя по описанию ситуации, ответа не было 

[Ustas.uk]

Интересно будет проследить дальнейшее развитие событий и развязка, надеюсь топикстартер будет нас держать в курсе, заранее спасибо.

[Sacratis]

23 минуты назад, Ustas.uk сказал:

Sacratis !  А Вы к нотариусу ходили? Что он сказал Вам? Наверняка рекомендовал в суд обращаться.

Был там, и даже у не у одного, взяв с собой пакет документов с определением суда. Нотариусы говорят тут спорные требования. Прошу письменный ответ, нотариусы сливаются. Другие нотариусы говорят, что не оказывают такие услуги, думая, что у них есть право выбора какие услуги отказывать, а какие нет. Короче бросил я эту затею после 10 посещенного нотариуса. 

[Burubek]

23 минуты назад, Sacratis сказал:

Был там, и даже у не у одного, взяв с собой пакет документов с определением суда. Нотариусы говорят тут спорные требования. Прошу письменный ответ, нотариусы сливаются. Другие нотариусы говорят, что не оказывают такие услуги, думая, что у них есть право выбора какие услуги отказывать, а какие нет. Короче бросил я эту затею после 10 посещенного нотариуса. 

Я бы на вашем месте поступил так: нашел бы нормального нотариуса, попросил бы его написать отказ. Я бы даже сам разработал проект документа для нотариуса, чтобы он не заморачивался.

После получения отказа уже можно подавать иск в суд.

[Sacratis]

28 минут назад, Burubek сказал:

Я бы на вашем месте поступил так: нашел бы нормального нотариуса, попросил бы его написать отказ. Я бы даже сам разработал проект документа для нотариуса, чтобы он не заморачивался.

Ну а сколько можно договариваться с людьми? Там попросил, здесь попросил. Это ведь не решение проблемы по факту. Как и бездействие. 

[Ustas.uk]

Что намереваетесь дальше предпринять?