Просрочка долга

[lissair24]

Взяла кредиты в каспи планировала оплачивать, но произошла проблема и заработок пропал дополнительный. Из за этого вышла на просрочку. Так же пришлось взять микрозаймы, и тоже вышла на просрочку. Сейчас звонят с каспи и говорят, что 38 день просрочки и через три дня они продают мой долг в коллекторское агентство.  Если они продают, то долг с 2000000 вырастет до 5000000 тг. Раньше дело в коллекторское агенство передавали через 90 дней. Сотрудник мне сказал, что в по договору они имеют право продать с 30 дня просрочки. И такой долг большой может стать? Прошу помощи в данном вопросе.

[lissair24]

И так же мне сказали, что заберут все пенсионные накопления. 

[Гульжан Шарипова]

9 часов назад, lissair24 сказал:

Сотрудник мне сказал, что в по договору они имеют право продать с 30 дня просрочки

Верно.

Банк не позднее двадцати календарных дней с даты наступления просрочки обязан вас уведомить о необходимости погашения просроченной задолженности и о том, что вы в течение тридцати календарных дней с даты возникновения просрочки вправе обратиться в банк с заявлением об изменении условий договора указав причины возникновения задолженности.

Если вы не воспользуетесь своим правом обращения в банк и не погасите просроченную задолженность, банк вправе передать задолженность коллекторскому агентству.

9 часов назад, lissair24 сказал:

Если они продают, то долг с 2000000 вырастет до 5000000 тг.

вас ввели в заблуждение, размер вашей задолженности не может увеличиться в случае передачи банком задолженности коллекторскому агентству, за подобные действия предусмотрена ответственность.

 

9 часов назад, lissair24 сказал:

И так же мне сказали, что заберут все пенсионные накопления.

В соответствии со статьей 23 Закона РК "О пенсионном обеспечении",

1. Удержания из пенсии могут производиться в порядке исполнительного производства,

2. Удержания из пенсии производятся из суммы, причитающейся к выплате.

3. Из пенсии не может быть удержано более 50 процентов от причитающейся к выплате суммы.

[Конус]

Доброе утро!

Напишу Вам в личку свое видение решения проблемы, поскольку то, что я Вам напишу здесь, обязательно прочтут бдительные работники Каспи банка и предпримут быстренько со своей стороны контрмеры.

[Конус]

Кстати, банк, угрожая Вам продажей долга коллекторам, забыл о святая святых своей священной обязанности - неразглашение банковской тайны.

Дело в том, что банк, исходя из нормы, закрепленной в абзаце первом статьи 745 ГК РК, обязан гарантировать неразглашение банковской тайны, что делает невозможным соответствующую уступку права требования по обязательствам, возникшим между банком и гражданином-потребителем, третьему лицу (в частности, тому же «коллектору») без нарушения названного законоположения, тем более, что связанная с этим перемена лица в обязательстве помимо прочего не будет позволять должнику реализовать свое право на выдвижение против требования нового кредитора (не являющегося исполнителем банковской услуги) возражений, которые он имел или мог бы иметь против первоначального кредитора – банка (статья 343 ГК РК).

Заемщик должен иметь реальную возможность не согласиться с условием об уступке кредитором третьим лицам прав (требований) по договору банковского займа, так как оно носит индивидуальный характер и должно быть обязательно согласовано заемщиком и кредитором.

[Борис Борисович]

15 минут назад, Конус сказал:

Кстати, банк, угрожая Вам продажей долга коллекторам, забыл о святая святых своей священной обязанности - неразглашение банковской тайны.

Дело в том, что банк, исходя из нормы, закрепленной в абзаце первом статьи 745 ГК РК, обязан гарантировать неразглашение банковской тайны, что делает невозможным соответствующую уступку права требования по обязательствам, возникшим между банком и гражданином-потребителем, третьему лицу (в частности, тому же «коллектору») без нарушения названного законоположения, тем более, что связанная с этим перемена лица в обязательстве помимо прочего не будет позволять должнику реализовать свое право на выдвижение против требования нового кредитора (не являющегося исполнителем банковской услуги) возражений, которые он имел или мог бы иметь против первоначального кредитора – банка (статья 343 ГК РК).

Заемщик должен иметь реальную возможность не согласиться с условием об уступке кредитором третьим лицам прав (требований) по договору банковского займа, так как оно носит индивидуальный характер и должно быть обязательно согласовано заемщиком и кредитором.

Всё верно. Но если в кредитном договоре оговаривались условия о переуступке права требования третей стороне, то уже   банк не нарушает закон. И доказывать  нарушение законодательства со стороны банка по уступке, а следовательно и по разглашению банковской тайны, будет очень сложно.

[Конус]

6 минут назад, Борис Борисович сказал:

Всё верно. Но если в кредитном договоре оговаривались условия о переуступке права требования третей стороне, то уже   банк не нарушает закон. И доказывать  нарушение законодательства со стороны банка по уступке, а следовательно и по разглашению банковской тайны, будет очень сложно.

Единственно верным ходом в таком случае будет подача  потребителем кредита иска в суд на банк о признании этих положений кредитного договора недействительными (незаконными). Но в районных судах молодые судьи вообще ничего в этом не понимают и не хотят понимать.  А потому судьи молодые прибегают к тому, что переписывают решения судов трехлетней и четырехлетней давности.

[Борис Борисович]

2 часа назад, Конус сказал:

Единственно верным ходом в таком случае будет подача  потребителем кредита иска в суд на банк о признании этих положений кредитного договора недействительными (незаконными). Но в районных судах молодые судьи вообще ничего в этом не понимают и не хотят понимать.  А потому судьи молодые прибегают к тому, что переписывают решения судов трехлетней и четырехлетней давности.

Конечно, если взял кредит, то уже  через  пару месяцев лучше начать судиться с банком, по признанию некоторых пунктов договора( которые ущемляют права заёмщика). Но в этом случае банк в праве потребовать о досрочном погашении кредита. Поэтому люди попадают в ловушку замкнутого круга. Судьи не разбираются в  банковской системе, Банки злоупотребляют, коллекторы  наглеют, Нотариусы выносят  необоснованные ИН,,, и т.д.  А человек остаётся один на один  со своими проблемами.

[Борис Борисович]

19 минут назад, Борис Борисович сказал:

Конечно, если взял кредит, то уже  через  пару месяцев лучше начать судиться с банком, по признанию  НИЧТОЖНЫМИ некоторых пунктов договора( которые ущемляют права заёмщика). Но в этом случае банк в праве потребовать о досрочном погашении кредита. Поэтому люди попадают в ловушку замкнутого круга. Судьи не разбираются в  банковской системе, Банки злоупотребляют, коллекторы  наглеют, Нотариусы выносят  необоснованные ИН,,, и т.д.  А человек остаётся один на один  со своими проблемами.

 

[Burubek]

26 минут назад, Борис Борисович сказал:

Судьи не разбираются в  банковской системе

Зачем судье разбираться в банковской системе? Ему нужно разбираться в законах. В подавляющем большинстве случаев суды отказывают истцам в удовлетворении исковых требований в связи с тем, что истцы, по сути, взяв кредит, впоследствии начинают искать лазейки, как признать договор недействительным и таким образом снизить долговую нагрузку. Но учитывайте, что суд должен учитывать интересы обоих сторон. Заемщик ведь изначально знал про условия, договоры, как правило, выложены в сети для всеобщего доступа, до подписания он мог ознакомиться с ними. И, когда суд отказывает истцу в удовлетворении иска, многие заявляют, что суды не разбираются в том или ином, что банки купили судей и прочую ерунду.

 

Изменено 26 Декабря 2021 пользователем Burubek

[Конус]

27 минут назад, Burubek сказал:

Зачем судье разбираться в банковской системе? Ему нужно разбираться в законах. В подавляющем большинстве случаев суды отказывают истцам в удовлетворении исковых требований в связи с тем, что истцы, по сути, взяв кредит, впоследствии начинают искать лазейки, как признать договор недействительным и таким образом снизить долговую нагрузку. Но учитывайте, что суд должен учитывать интересы обоих сторон. Заемщик ведь изначально знал про условия, договоры, как правило, выложены в сети для всеобщего доступа, до подписания он мог ознакомиться с ними. И, когда суд отказывает истцу в удовлетворении иска, многие заявляют, что суды не разбираются в том или ином, что банки купили судей и прочую ерунду.

 

Вот здесь я с Вами категорически не согласна. Что за ерунда такая? Как это судья не должен разбираться в нормативных правовых актах? Еще как должен.

[Burubek]

12 минут назад, Конус сказал:

Как это судья не должен разбираться в нормативных правовых актах?

Разве я такое писал? Внимательно читайте посты.

[Борис Борисович]

9 минут назад, Конус сказал:

Вот здесь я с Вами категорически не согласна. Что за ерунда такая? Как это судья не должен разбираться в нормативных правовых актах? Еще как должен.

 

42 минуты назад, Burubek сказал:

Зачем судье разбираться в банковской системе? Ему нужно разбираться в законах. В подавляющем большинстве случаев суды отказывают истцам в удовлетворении исковых требований в связи с тем, что истцы, по сути, взяв кредит, впоследствии начинают искать лазейки, как признать договор недействительным и таким образом снизить долговую нагрузку. Но учитывайте, что суд должен учитывать интересы обоих сторон. Заемщик ведь изначально знал про условия, договоры, как правило, выложены в сети для всеобщего доступа, до подписания он мог ознакомиться с ними. И, когда суд отказывает истцу в удовлетворении иска, многие заявляют, что суды не разбираются в том или ином, что банки купили судей и прочую ерунду.

 

Банки, в перовую очередь  должны изучить платёжеспособность заёмщика,  проанализировать все варианты  "+" и "-", и все возможные риски по не возврату займов/кредитов. И только после этого выдавать  человеку заем/кредит. То что человек  не осилил выплаты по  кредиту, не снимает ответственности с банка.

46 минут назад, Burubek сказал:

Зачем судье разбираться в банковской системе? Ему нужно разбираться в законах. В подавляющем большинстве случаев суды отказывают истцам в удовлетворении исковых требований в связи с тем, что истцы, по сути, взяв кредит, впоследствии начинают искать лазейки, как признать договор недействительным и таким образом снизить долговую нагрузку. Но учитывайте, что суд должен учитывать интересы обоих сторон. Заемщик ведь изначально знал про условия, договоры, как правило, выложены в сети для всеобщего доступа, до подписания он мог ознакомиться с ними. И, когда суд отказывает истцу в удовлетворении иска, многие заявляют, что суды не разбираются в том или ином, что банки купили судей и прочую ерунду.

 

я согласен с вами, что  люди желают получать кредиты, а отдавать их не желают... И то что начинают  искать  лазейки, что бы не выплачивать  кредиты, тоже- имеет место.

[Burubek]

57 минут назад, Борис Борисович сказал:

То что человек  не осилил выплаты по  кредиту, не снимает ответственности с банка.

Есть кредитное досье, оттуда в первую очередь берется информация для принятия решения.

А пенять все на судей - это удел юристов, которые не видят проблематику в целом, не хотят себя поставить на место судьи и взглянуть трезвым взглядом на ситуацию.

Изменено 26 Декабря 2021 пользователем Burubek

[Конус]

2 часа назад, Burubek сказал:

Зачем судье разбираться в банковской системе? Ему нужно разбираться в законах. В подавляющем большинстве случаев суды отказывают истцам в удовлетворении исковых требований в связи с тем, что истцы, по сути, взяв кредит, впоследствии начинают искать лазейки, как признать договор недействительным и таким образом снизить долговую нагрузку. Но учитывайте, что суд должен учитывать интересы обоих сторон. Заемщик ведь изначально знал про условия, договоры, как правило, выложены в сети для всеобщего доступа, до подписания он мог ознакомиться с ними. И, когда суд отказывает истцу в удовлетворении иска, многие заявляют, что суды не разбираются в том или ином, что банки купили судей и прочую ерунду.

 

Здесь Вы выходите на проблему образованности общества. Дело в том, что во всех авторитарных режимах, начиная от Ленина, Ататюрка, была большая мода проводить компанию по ликвидации безграмотности населения. Считалось, что, научив людей читать, писать и считать, государство тем самым решает проблему с образованием своих граждан. Авторитарный режим ставил для себя прежде всего цель научить своих подданных читать правильно лозунги государственной пропаганды. Помните эти лозунги?  Лозунги были такого содержания - "Мы не рабы, рабы не мы", "Религия - опиум для народа", "Пятилетку - в четыре года" и т.д.

Но в странах той же католической Европы или же того же в том же Израиле, в отличие от бывших советских республик,  образование было тесно завязано на том, чтобы образование заставило людей прежде всего думать.

Возьмем хотя бы для сравнения  систему получения высшего военного образования в военных учебных заведениях Советского Союза или же практическую подготовку офицеров того же немецкого вермахта. Пришедший после окончания артиллерийского училища в действующую воинскую часть молодой лейтенант Красной Армии не знал толком даже, как следует подойти к артиллерийскому орудию. А тот же молодой офицер немецкого вермахта, обучаясь все время в войсках, имел практические  навыки работы с любым состоявшим на вооружении артиллерийским орудием.

То же самое можно сказать и о подготовке инженерно-технических кадров в странах Западной Европы.

Этим и только этим люди, которые получили в бывших советских республиках диплом о высшем образовании, резко отличаются от образованного большинства населения Западной Европы.   

2 часа назад, Burubek сказал:

Зачем судье разбираться в банковской системе? Ему нужно разбираться в законах. В подавляющем большинстве случаев суды отказывают истцам в удовлетворении исковых требований в связи с тем, что истцы, по сути, взяв кредит, впоследствии начинают искать лазейки, как признать договор недействительным и таким образом снизить долговую нагрузку. Но учитывайте, что суд должен учитывать интересы обоих сторон. Заемщик ведь изначально знал про условия, договоры, как правило, выложены в сети для всеобщего доступа, до подписания он мог ознакомиться с ними. И, когда суд отказывает истцу в удовлетворении иска, многие заявляют, что суды не разбираются в том или ином, что банки купили судей и прочую ерунду.

 

Джон Рокфеллер сказал следующие слова по этому поводу:

"Диплом об образовании создает иллюзию. Появляется чувство превосходства, думаешь, что все сможешь. Но успокойся это иллюзия..."

[Конус]

У меня на практике имели место случаи, когда ко мне обращались для оказания практической помощи в подготовке иска и выступлении в суде бывшие прокурорские работники, дослужившие до младшего советника юстиции или советника юстиции. Эти прокуроры на пенсии, проработав очень много времени в органах прокуратуры, толком не знали, как правильно надо писать иск в суд или жалобу в государственные органы. 

[Burubek]

37 минут назад, Конус сказал:

Здесь Вы выходите на проблему образованности общества.

Нет, я не выхожу на проблему образованности общества, даже и не намекал на это. Проблема в "ушлости" некоторых людей, которые видят только свои интересы, но не хотят нести ответственность по принятым обязательствам. Банк добросовестно выполнил свою часть договорных обязательств, выдал кредит на условиях договора, а заёмщик не пытается исполнять свою часть договора, бежит к юристам, жалуется, мол, дескать, меня обманули, навязали невыгодные условия и т.д.

Все без исключения знают о высоких процентах, знают о комиссиях и прочих вознаграждениях банка, но почему-то потом начинают их оспаривать. Вам не кажется, что это не совсем честно? Да, бывают разные ситуации. Бывает, что человек взял кредит из безвыходности, кушать что-то нужно, но таких как правило мало. В основном это люди, которые поддаются всеобщему мнению, что банки - это изначально зло, что они загоняют людей в кабалу, что банки подкупили парламент и те лоббируют законы, выгодные банкам. Возможно, что банки не все идеальны, но это система, которая придумана для развития экономики. 

33 минуты назад, Конус сказал:

У меня на практике имели место случаи, когда ко мне обращались для оказания практической помощи в подготовке иска и выступлении в суде бывшие прокурорские работники, дослужившие до младшего советника юстиции или советника юстиции. Эти прокуроры на пенсии, проработав очень много времени в органах прокуратуры, толком не знали, как правильно надо писать иск в суд или жалобу в государственные органы. 

А это к чему вы написали? Частные случаи, которые встречались вам (я тоже знаю прокурорскую тётку, которая сейчас на пенсии, правда не знаю её ранг, но в звании подполковника, которая тоже ко мне обращалась за юридической консультацией), не совсем корректно отражают состояние всей системы в целом, вероятно, что у них есть опыт в другой части, ведь юридические вопросы возникают практически во всех областях человеческой деятельности и существует множество отраслей права по этому поводу...

[Конус]

На эту проблему надо смотреть шире.

В отличие от стран католической Европы, которые после длительных междоусобных войн и религиозной вакханалии пришли к выработке тех принципов и идеалов, на котором зиждется фундамент современного  международного права, в странах бывшего Советского Союза был произведен чудовищный по своим масштабам коммунистический эксперимент по приведению людей с различными уровнями ума и способностей, видовыми и расовыми этническими различиями, различной ментальностью и культурой в нечто единое целое. Реализация коммунистического эксперимента произвела в Советском Союзе ужасающую селекцию людей под названием Большой Террор, в результате которой многие жертвы этого террора были либо расстреляны в застенках подвалов НКВД, либо умерли в невыносимых условиях в лагерях ГУЛАГа, погибли в результате насильственной депортации целых народов или целенаправленно проведенного в отношении отдельно взятых народов голодомора, как например, голод в Украине и Казахстане.

Следы ран от этого грандиозного  бесчеловечного эксперимента до сих пор еще не зажили.   

.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Конус сказал:

В отличие от стран католической Европы, которые после длительных междоусобных войн и религиозной вакханалии

и тут Остапа понесло ....

[Конус]

Только что, ОТТО 1945 сказал:

и тут Остапа понесло ....

 ИЗ ПИСЬМА ЛАУРЕАТА НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ АКАДЕМИКА И. П. ПАВЛОВА В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР 21 ДЕКАБРЯ 1934 г.

"... Вы напрасно верите в мировую революцию... Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До вашей революции фашизма не было. Ведь только политическим младенцам Временного прави­тельства было мало даже двух Ваших репетиций перед Вашим Октябрьским торжеством. Все остальные пра­вительства вовсе не желают видеть у себя то, что было и есть у нас, и, конечно, вовремя догадываются при­менить для предупреждения этого то, чем пользовались и пользуетесь Вы — террор и насилие... Да, под Вашим косвенным влиянием фашизм постепенно охватит весь культурный мир, исключая могучий англо-саксонский отдел (Англию, наверное, американские Соединенные Штаты, вероятно), который воплотит-таки в жизнь ядро социализма: лозунг — труд как первую обязанность и главное достоинство человека и как основу человеческих отношений, обеспечивающую соответствующее существо­вание каждого — и достигнет этого с сохранением всех дорогих, стоивших больших жертв и большого времени, приобретений культурного человечества.

Но мне тяжело не от того, что мировой фашизм попридержит на известный срок темп естественного че­ловеческого прогресса, а от того, что делается у нас и что, по моему мнению, грозит серьезной опасностью моей родине.

Во-первых, то, что Вы делаете, есть, конечно, только эксперимент и пусть даже грандиозный по отваге, ...но не осуществление бесспорной насквозь жизненной прав­ды — и, как всякий эксперимент, с неизвестным пока окончательным результатом. Во-вторых, эксперимент страшно дорогой (и в этом суть дела), с уничтожением всего культурного покоя и всей культурной красоты жизни. Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. Если бы нашу обывательскую действительность воспроизвести целиком без пропусков, со всеми ежедневными подробностями,— это была бы ужасающая картина, потрясающее впечатление от кото­рой на настоящих людей едва ли бы значительно смягчилось, если рядом с ней поставить и другую нашу картину с чудесно как бы вновь вырастающими горо­дами, днепростроями, гигантами-заводами и бесчислен­ными учеными и учебными заведениями. Когда первая картина заполняет мое внимание, я всего более вижу сходство нашей жизни с жизнью древних азиатских де­спотий. А у нас это называется республикой. Пусть, мо­жет быть, это временно. Но надо помнить, что человеку, происшедшему из зверей, легко падать, но трудно подниматься. Тем, которые злобно приговаривают к смерти массы себе подобных и с удовлетворением приво­дят это в исполнение, как и тем, насильственно приуча­емым участвовать в этом, едва ли возможно остаться существами, чувствующими и думающими человечно. И с другой стороны. Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства..."

 

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Конус сказал:

ИЗ ПИСЬМА ЛАУРЕАТА НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ АКАДЕМИКА И. П. ПАВЛОВА В СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР 21 ДЕКАБРЯ 1934 г.

юмор, история и политика в другом разделе, не надо смешивать разное

[Конус]

Я речь и веду в том направлении, что у нас и не учили и не учат думать самостоятельно. А причины этого - в историческом экскурсе в наше общее прошлое. Отсюда и все беды.

[Burubek]

24 минуты назад, Конус сказал:

Я речь и веду в том направлении, что у нас и не учили и не учат думать самостоятельно. А причины этого - в историческом экскурсе в наше общее прошлое. Отсюда и все беды.

А как нас учат думать? 

 

Думать, на мой взгляд, нельзя научить. Думать, то есть, мыслить - это заложено в самой природе человека, даже двухлетний ребенок умеет думать.

Вероятно, вы имели ввиду уровень компетентности? 

 

Изменено 26 Декабря 2021 пользователем Burubek

[Конус]

И этого тоже нет. Увы!