РОВД угрожает, что делать?

[Гость Future]

Коллега по работе попал в ситуацию:

Его Мама - 20 с лишним лет имеет заболевание, по которому дают инвалидность.

10 лет назад соседка оформила для Мамы пенсию по инвалидности без прохождения Мамой ВТЭК (экспертизы по установлению инвалидности). О необходимости прохождения таковой экспертизы Маму в известность не ставили. Мама 10 лет получает пенсию по инвалидности.

Сейчас появляются Жетысуский РОВД:

- угрожают,

- обвиняют Маму в незаконном получении пенсии,

- грозят "отдать под суд", закрыть в СИЗО, потребовать возврата ранее полученной пенсии (400 тыс.тенге - для Мамы и её семьи эта сумма - неподъемная)

- отобрали уд.личности и пенсионное, никаких подтверждений "отбора" не дали

- заставляют написать заявление, что "о незаконном характере получаемой пенсии она не знала". В противном случае много чего обещают....

- никакую информацию не дают, но сказали, что та самая соседка у них в розыске.

Что делать ?

P.S. На первое время я ему сказала следующее:

- никаких заявлений - не писать, будут заставлять - сказать что прежде чем напишу - посоветуюсь с адвокатом.

- все выяснить (заведено ли УД, кем проходит Мама и т.д.) (в конфликт не вступать, но действовать настойчиво).

- обратиться в больницу за документальным подтверждением, что Мама действительно все это время болеет и имеет основание для признания инвалидности.

[Prawnik]

Коллега по работе попал в ситуацию:

Его Мама - 20 с лишним лет имеет заболевание, по которому дают инвалидность.

10 лет назад соседка оформила для Мамы пенсию по инвалидности без прохождения Мамой ВТЭК (экспертизы по установлению инвалидности). О необходимости прохождения таковой экспертизы Маму в известность не ставили. Мама 10 лет получает пенсию по инвалидности.

Сейчас появляются Жетысуский РОВД:

- угрожают,

- обвиняют Маму в незаконном получении пенсии,

- грозят "отдать под суд", закрыть в СИЗО, потребовать возврата ранее полученной пенсии (400 тыс.тенге - для Мамы и её семьи эта сумма - неподъемная)

- отобрали уд.личности и пенсионное, никаких подтверждений "отбора" не дали

- заставляют написать заявление, что "о незаконном характере получаемой пенсии она не знала". В противном случае много чего обещают....

- никакую информацию не дают, но сказали, что та самая соседка у них в розыске.

Что делать ?

P.S. На первое время я ему сказала следующее:

- никаких заявлений - не писать, будут заставлять - сказать что прежде чем напишу - посоветуюсь с адвокатом.

- все выяснить (заведено ли УД, кем проходит Мама и т.д.) (в конфликт не вступать, но действовать настойчиво).

- обратиться в больницу за документальным подтверждением, что Мама действительно все это время болеет и имеет основание для признания инвалидности.

Однозначно писать жалобу в прокуратуру на действия полицейских. До изъятия документов (уд.личности и пенсионного удостоверения) должно было выноситься Постановление о выемке. Кроме того, как мне кажется, сроки по данному преступлению, если таковое имело место быть, уже давно прошли. А то, что она получала пенсию, то она и не знала о том, что все незаконно.

Кстати, подобная ситуация была в Российской Федерации. Там одна бабушка получала две пенсии: пенсию по старости и пенсию военнослужащего запаса. Вроде бы так. По законам РФ выплата двух таких пенсий одновременно запрещена. Потом в ГПФ заметили свою же ошибку и свалили все на бабушку. Мотивировали тем, что она при подаче заявления на выплату пенсии по старости, не указала о том, что ее уже получается пенсия военнослужащего. Была ли там подобная графа - не известно. В суде бабушка иск проиграла. Суд был на стороне ГПФ РФ. Сейчас авдокат бабушки подает жалобу в Европейский Суд по правам человека.

[B-52]

Уголовного дела в отношении Мамы возбуждать нет оснований. Иск о взыскании сумм необоснованного обогащения? А кто истец ? Государство в лице выплатного центра или там еще кого нибудь. А как вы ребята платили-платили, закон нарушали, а теперь, ссылаясь на собственные нарушения взыскивать будете? Паулиановы требования получаются. Сомнительно.

[Гость Future]

Сегодня Маму вызвали (по телефону в грубой форме) якобы на опознание якобы подозреваемого.

Я рекомендовала параллельно выяснить судьбу документов (уд.л и пенсионного), получить документ, подтверждающий выемку (почва для жалобы в прокуратуру, если понадобится). Еще раз повторила, чтобы меньше сами говорили и больше задавали вопросов, если не дадут копии ПоВУД, то все выписать подробно.

Возникает вопрос:

- как может некто посторонний нелегально оформить легальную пенсию ?

- следовательно, нарушения допущены именно работниками гос.органов, назначивших эту пенсию.

И в чем тогда вина Мамы?

- если бы Мама подделала заключение экспертизы по установлению инвалидности - тогда вина её. Но она этого не делала.

Остается выяснить:

- по какой статье возбуждено дело (если возбуждено);

- кто подозреваемый (обвиняемый);

- на каком основании могут потребовать возврата пенсии.

С мнением В-52 о Паулиановых требованиях согласна. Но теоретически не исключаю, что государство в лице Центра по выплате пенсий может до этого дойти, по крайней мере в части срока исковой давности.

[Франт]

Интересно, Фьючер, почему Вы сотрудников РОВД ругаете?! ))

Судя по тому, что они сказали в объяснительной написать – они от чистого сердца (я говорю без иронии, заметьте) хотят помочь Маме.

Но деться они никуда не могут – факт уже выявлен и процессуальное решение о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела должно быть принято.

Если всё действительно как Вы говорите (в принципе, в данном случае, это единственный шанс для того, чтобы избежать уголовную ответственность), - то, что Мама действительно имеет заболевание, позволяющее оформить соответствующую степень инвалидности, то ее вина будет недоказуема.

Для этого, необходимо на стадии доследственной проверки провести ВТЭК.

Если же, ни о какой инвалидности речи идти не может, то боюсь, придется «отвечать по всей строгости закона».

Кстати говоря, сразу хочется задать вопрос – а что, соседка прям так от доброты душевной Маме помогала, под статью себя совершенно бескорыстно подводила?!

Если ВТЭК не подтвердит инвалидность, а соседка скажет, что сделать ее инвалидом попросила Мама, --- то, боюсь, состав преступления, предусмотренный ст.177 УК РК просто очевиден.

Кстати, очевидно, что здесь дело не обошлось без сотрудника полномочного органа, и это, опять же не в пользу Мамы, никто же не поверит, что этот сотрудник тоже от широты своей чиновничьей души (при этом подводя себя сразу же под несколько статей УК РК) Маме пособие оформил.

В-общем, необходимо будет делать так, чтобы всё это (медицинская экспертиза, показания соседки, то, найдут ли сотрудника или это будет неустановленно лицо) не нашло своего подтверждения.

Если данные факты найдут подтверждение, боюсь, избежать приговора по части 2-ой ст.177 УК РК не удастся.

Потерпевшим будет признано горфинуправление (находится на Мира – Толеби).

Посадить конечно, в случае приговора, не посадят, дадут скорей всего 2 условно с испытательным сроком 1 год, с возмещением ущерба.

Срок давности, кстати говоря, здесь совершенно не при чем.

Преступление является длящимся, характеризуется единым умыслом и окончилось оно в тот момент, когда было получено пособие в последний раз (хорошо, что сумма ущерба на 3-ую часть ст.177 УК РК не дотягивает)

П.С.: для сведения. В начале 00-ых годов текущего века, финансовая полиция делала показатели на делах «о пенсионерах» - для оформления пенсии те предоставляли справки о завышенной зарплате.

Больше 1.000 пенсионеров на старости лет получили по приговору (также по ст.177 ч.2 УК РК).

И суд и прокуратура, при всем желании, чисто по-человечески помочь пенсионерам, тем не менее, помочь им не могли ---- хоть об стенку убейся, всё очевидно.

Такая порочнейшая практика, правда, прекратилась с приходом нового начальника в ДФП (он сейчас ДФП по ВКО возглавляет), который назвал вещи своими именами, а именно «бессовестным» факт того, что пенсионеры видимо от хорошей жизни себе по копейки к пенсии хотели добавить и за это их «правосудием» наказывают.

Изменено 10 Февраля 2007 пользователем Франт

[Гость Future]

Франт, спасибо за ответ.

Сотрудников РОВД я не ругаю, только констатирую факты со слов коллеги.

Моя цель - по мере возможности помочь ему в этом вопросе, по следующим основаниям:

1) он один содержит семью из 5 человек, и у него нет денег на адвоката,

2) его Мама действительно болеет,

3) он - человек порядочный и совершенно бесхитростный, в юридических понятиях не разбирается, и в органах его могут "накрутить" по полной программе.

А поскольку помочь ему мне одной трудно (опыт взаимоотношений с органами очень незначительный), то я обратилась с вопросом на форум. Поэтому, еще раз благодарю Вас за Ваше внимание к теме. Для меня Ваше мнение - ценно. Говорю искренно.

На счет бескорыстия соседки - ответить не могу, информации у меня нет.

По поводу предложения сотрудников РОВД написать объяснительную: вопрос возник исходя из недоверия априори ко всему, что может быть ими предложено. Вероятно Вы правы, и имеет смысл именно так и поступить (указать в объяснительной, то, что просят).

Относительно ВТЭК: самостоятельно пройти Мама не сможет, так как нет удостоверения личности. Вчера узнали - без удостоверения это сделать невозможно. Отсюда два выхода:

1) каким-то образом получить его из органов и пройти самостоятельно;

2) дождаться принудительного назначения мед. экспертизы органами дознания (следствия) и тем самым подтвердить инвалидность.

[Гость Future]

Благодарю всех ответивших: Prawnik'а, В-52, Франта.

По ситуации:

подозреваемые - работники гос.органов;

Маму привлекают как свидетеля. О её уголовной ответственности речи более не идет, ввиду отсутствия вины.

Таким образом, проблема снята.

----------

С уважением,

Future

[Prawnik]

Благодарю всех ответивших: Prawnik'а, В-52, Франта.

По ситуации:

подозреваемые - работники гос.органов;

Маму привлекают как свидетеля. О её уголовной ответственности речи более не идет, ввиду отсутствия вины.

Таким образом, проблема снята.

----------

С уважением,

Future

Очень рад, что все благополучно разрешилось!!! Был рад помочь! :druzja: