Расторжение один с пенсионером

[Гость Елена]

Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление??

[ОТТО 1945]

  В 09.02.2022 в 13:36, Гость Елена сказал:

Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление??

Expand  

Положения трудового КОДЕКСА нарушать нельзя, прописан год, будьте любезны соблюдать :) 

[Борис Борисович]

  В 09.02.2022 в 13:36, Гость Елена сказал:

Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление??

Expand  

Зачем выкручивать  НПА, Законы и Кодексы под  себя и в свою выгоду? Существуют Законы и Кодексы,  все  положения по  НПА, по Законодательные документы, и  их нужно соблюдать.

[ОТТО 1945]

в принципе у вас такой вариант, если срок трудового договора истекает. то просто не продлевайте его, а потом заключите с бывшим работником договор на оказание услуг, на сроки, которые вам удобны, только уж с налогами человеку помогите, чтобы потом у него проблемы с налогами не начались, которые теоретически могут потом перейти и к вам :)

 

[Юрэк]

  В 09.02.2022 в 13:36, Гость Елена сказал:

Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление??

Expand  

Скорее всего у Вас с работником заключен трудовой договор на неопределенный срок и работник достиг пенсионного возраста. В этом случае ни каких доп. соглашений Вам подписывать не требуется. Пусть работает дальше и месяц, и два, и год, пока есть необходимость в его работе. 

[likew]

  В 10.02.2022 в 06:08, Юрэк сказал:

Скорее всего у Вас с работником заключен трудовой договор на неопределенный срок и работник достиг пенсионного возраста. В этом случае ни каких доп. соглашений Вам подписывать не требуется. Пусть работает дальше и месяц, и два, и год, пока есть необходимость в его работе. 

Expand  

Скорей всего так и есть  интересно было бы услышать детали договора.

[ОТТО 1945]

  В 10.02.2022 в 20:34, likew сказал:

Скорей всего так и есть  интересно было бы услышать детали договора.

Expand  

Если это так, то проблемы действительно нет, увольняешь человека в любой момент в соответствии с положениями кодекса 

[Максим Семенов]

Возможно, ошибусь, но если работодатель субъект малого бизнеса, то можно продлить... или лучше перезаключить на любой срок, хоть и на 1 месяц. (ст. 30 ТК РК)

Если я правильно толкую пункт 2 ст.30

 

[ОТТО 1945]

  В 14.02.2022 в 17:23, Максим Семенов сказал:

Если я правильно толкую пункт 2 ст.30

Expand  

неправильно :)

в пункте 2 ст. 30 ТК РК говорится о возможности для малого бизнеса не учитывать ограничение предусмотренное подпунктом 2) п.1. этой же статьи, а под ограничением понимается не срок трудового договора (не менее 1 года), а количество продлении на определенный срок, то есть малый бизнес может продлевать трудовой договор на один год бесчисленное количество раз, когда как другие субъекты могут только два раза

[Максим Семенов]

А срок ТД "не менее одного года" - это не ограничение по Вашему? Почему вы выбрали именно часть 4 этого подпункта для того, чтобы обозначить ограничение, о котором идет речь?

Субъекты малого бизнеса вправе заключать трудовой договор с работником на любой срок. То есть работодатель - субъект малого предпринимательства вправе заключать трудовые договоры на 3-6-9 месяцев или иной любой определенный срок. Думаю, суть нормы в этом.

В п. 2 ст. 30 ТК РК сказано про возможность для СМБ заключения трудового договора на определенный срок без ограничения, предусмотренного подп. 2) п.1 ст.30. Тем более, в ней говорится о срочных ТД, заключенных на срок не менее одного года. 

По Вашему, законодатель пунктом 2 ст. 30 ТК РК снимает для СМБ ограничение по количеству продлений, и именно тех трудовых договоров, которые заключены от 1 года и выше?

Вы уверены, что в п. 2 ст. 30 ТК РК идет речь о снятии ограничения именно в этом смысле?  

Давайте рассуждать логично. ТД сначала заключается, а потом продлевается. Незаключенный ТД продлить невозможно. С этим, думаю вопросов нет. 

Теперь читаем внимательно, о чем говорится в п. 2 ст. 30 ТК РК. "СМП могут ЗАКЛЮЧАТЬ(не продлевать!) трудовой договор... без ограничения, предусмотренного пп 2) п.1 настоящей статьи".

И сама ст. 30 посвящена именно сроку ТД.

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 13:26, Максим Семенов сказал:

А срок ТД "не менее одного года" - это не ограничение по Вашему? Почему вы выбрали именно часть 4 этого подпункта для того, чтобы обозначить ограничение, о котором идет речь?

Субъекты малого бизнеса вправе заключать трудовой договор с работником на любой срок. То есть работодатель - субъект малого предпринимательства вправе заключать трудовые договоры на 3-6-9 месяцев или иной любой определенный срок. Думаю, суть нормы в этом.

В п. 2 ст. 30 ТК РК сказано про возможность для СМБ заключения трудового договора на определенный срок без ограничения, предусмотренного подп. 2) п.1 ст.30. Тем более, в ней говорится о срочных ТД, заключенных на срок не менее одного года. 

По Вашему, законодатель пунктом 2 ст. 30 ТК РК снимает для СМБ ограничение по количеству продлений, и именно тех трудовых договоров, которые заключены от 1 года и выше?

Вы уверены, что в п. 2 ст. 30 ТК РК идет речь о снятии ограничения именно в этом смысле?  

Expand  

пройдите по ссылки внизу, если не убедит, то давайте подискутируем :)

https://dogovor24.kz/questions/mogut-li-subekty-malogo-biznesa-zaklyuchat-trudovoi-dogovor-s-sotrudnikami-menshe-chem-na-odin-god-11156.html

 

[Максим Семенов]

https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok

 

Можно ссылки бесконечно скидывать, а есть своя линия рассуждения?

 

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 13:45, Максим Семенов сказал:

https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok

 

Можно ссылки бесконечно скидывать, а есть своя линия рассуждения?

 

Expand  

, прежде чем что-то скидывать, убедитесь, в том, что ссылка поддерживает ваше мнение, почитайте внимательно то мне отправили, там ничего не говорится о том, что СМБ могут заключать трудовые договора на срок меньше года, скорее наоборот

Законом установлено, что определенный срок, на который заключается договор, не может быть менее одного года (подпункт 2) пункта 1 статьи 29 Трудового кодекса Республики Казахстан).

Исключения:

Трудовые договоры, заключаемые на время выполнения определенной работы, на время замещения временно отсутствующего работника, на время выполнения сезонной работы могут быть заключены на меньший срок чем 1 год.

Субъекты малого предпринимательства могут заключать трудовые договоры с работниками на определенный срок без указанного ограничения.

[Максим Семенов]

Если Вы правы, то тогда или депутаты кривые... которые вместо слова "продлевать", написали в п. 2 ст. 30 слово "заключать"... или заключать и продлевать - это одно и то же.  

Я Вас не понимаю. Вот что в ссылке.

Законом установлено, что определенный срок, на который заключается договор, не может быть менее одного года (подпункт 2) пункта 1 статьи 29 Трудового кодекса Республики Казахстан).

 

Субъекты малого предпринимательства могут заключать трудовые договоры с работниками на определенный срок без указанного ограничения.

Что Вам не понятно?

 

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 13:55, Максим Семенов сказал:

Если Вы правы, то тогда или депутаты кривые... которые вместо слова "продлевать", написали в п. 2 ст. 30 слово "заключать"... или заключать и продлевать - это одно и то же.  

Expand  

на кривость законодателя никак не влияет моя правота или неправота, но конкретно в этом вопросе я прав :)

в подпункте 2) есть только одно ограничение, это по количество пролонгации, то, о чем говорите вы, таковым не является, так как приводятся лишь один из сроков, на который трудовой договор может быть заключен и там же, сразу следует те исключения, когда требования нормы можно не соблюдать и там нет СМБ  

[Максим Семенов]

Исключения:

Трудовые договоры, заключаемые на время выполнения определенной работы, на время замещения временно отсутствующего работника, на время выполнения сезонной работы могут быть заключены на меньший срок чем 1 год.

Если Вы про это, то тогда я вообще теряюсь в догадках, где связь и как у вас с логикой. 

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 14:01, Максим Семенов сказал:

где связь и как у вас с логикой. 

Expand  

давайте договоримся, не хамим, я как вы видите привожу доводы без хамства, и от вас жду того же :)

 

[Максим Семенов]

Заключать трудовой договор без ограничения и продлевать трудовой договор без ограничения... наверное, есть разница?

Давайте с этого начнем. Заключать и продлевать это одно и то же?

[ОТТО 1945]

что у вас вызывает вопросы?

1. Трудовой договор может быть заключен:

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта.

3) на время выполнения определенной работы; 

4) на время замещения временно отсутствующего работника;

5) на время выполнения сезонной работы;

6) в пределах устанавливаемых законодательством Республики Казахстан сроков разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, разрешения трудовому иммигранту и справки о соответствии квалификации для самостоятельного трудоустройства, выдаваемых местными исполнительными органами в порядке, определяемом уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

как видите тут нет и близко МСБ

 

[Максим Семенов]

Вы не ответили. Одно и то же или нет?

 

Заключить договор и продлить срок договора

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 14:04, Максим Семенов сказал:

Заключать трудовой договор без ограничения и продлевать трудовой договор без ограничения... наверное, есть разница?

Давайте с этого начнем. Заключать и продлевать это одно и то же?

Expand  

я понимаю о чем вы, но тут проблема законодателя, и да он написал статью не совсем корректно, посему приходится толковать норму исходя из смысла всей нормы, только и всего 

[Максим Семенов]

  В 16.02.2022 в 14:06, ОТТО 1945 сказал:

что у вас вызывает вопросы?

1. Трудовой договор может быть заключен:

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта.

3) на время выполнения определенной работы; 

4) на время замещения временно отсутствующего работника;

5) на время выполнения сезонной работы;

6) в пределах устанавливаемых законодательством Республики Казахстан сроков разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, разрешения трудовому иммигранту и справки о соответствии квалификации для самостоятельного трудоустройства, выдаваемых местными исполнительными органами в порядке, определяемом уполномоченным органом по вопросам миграции населения.

как видите тут нет и близко МСБ

 

Expand  

Все это касается и МСБ. Просто в п. 2 этой же статьи сказано, что СМБ могут ЗАКЛЮЧАТЬ трудовой договор без ограничения, предусмотренного пп.2 п. 1 ст. этой статьи (который вы выделили). И не нужно выделять подпункты 3,4,5,6 - это исключения которые предусмотрены для самого подпункта 2 пункта 1 ст. 30, а не для п. 2 ст.30. 

Я думаю, норма кривая в любом случае... Раз идет отсылка к подпункту в котором несколько частей содержащий много чего, что можно истолковать как ограничение, то могли бы часть хотя бы указать. 

Но чисто с точки зрения формальной логики - нельзя под ограничением для заключения трудового договора понимать ограничение его продления.

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 14:18, Максим Семенов сказал:

Все это касается и МСБ. Просто в п. 2 этой же статьи сказано, что СМБ могут ЗАКЛЮЧАТЬ трудовой договор без ограничения, предусмотренного пп.2 п. 1 ст. этой статьи (который вы выделили). И не нужно выделять подпункты 3,4,5,6 - это исключения которые предусмотрены для самого подпункта 2 пункта 1 ст. 30, а не для п. 2 ст.30. 

Expand  

тогда следуя вашей логике, не проще ли было дополнить в список исключении и МСБ и все?    

 

[Максим Семенов]

https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok

[ОТТО 1945]

  В 16.02.2022 в 14:43, Максим Семенов сказал:

https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok

Expand  

не открывается