Гость Елена Опубликовано 9 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 9 Февраля 2022 Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 10 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2022 14 часов назад, Гость Елена сказал: Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление?? Положения трудового КОДЕКСА нарушать нельзя, прописан год, будьте любезны соблюдать :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Борис Борисович Опубликовано 10 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2022 15 часов назад, Гость Елена сказал: Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление?? Зачем выкручивать НПА, Законы и Кодексы под себя и в свою выгоду? Существуют Законы и Кодексы, все положения по НПА, по Законодательные документы, и их нужно соблюдать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 10 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2022 в принципе у вас такой вариант, если срок трудового договора истекает. то просто не продлевайте его, а потом заключите с бывшим работником договор на оказание услуг, на сроки, которые вам удобны, только уж с налогами человеку помогите, чтобы потом у него проблемы с налогами не начались, которые теоретически могут потом перейти и к вам :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Юрэк Опубликовано 10 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2022 16 часов назад, Гость Елена сказал: Можно ли заключить доп соглашение с пенсионером на один месяц, если тк рк предусмотрено ежегодное продление?? Скорее всего у Вас с работником заключен трудовой договор на неопределенный срок и работник достиг пенсионного возраста. В этом случае ни каких доп. соглашений Вам подписывать не требуется. Пусть работает дальше и месяц, и два, и год, пока есть необходимость в его работе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
likew Опубликовано 10 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 10 Февраля 2022 14 часов назад, Юрэк сказал: Скорее всего у Вас с работником заключен трудовой договор на неопределенный срок и работник достиг пенсионного возраста. В этом случае ни каких доп. соглашений Вам подписывать не требуется. Пусть работает дальше и месяц, и два, и год, пока есть необходимость в его работе. Скорей всего так и есть интересно было бы услышать детали договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 11 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 11 Февраля 2022 7 часов назад, likew сказал: Скорей всего так и есть интересно было бы услышать детали договора. Если это так, то проблемы действительно нет, увольняешь человека в любой момент в соответствии с положениями кодекса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 14 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 14 Февраля 2022 Возможно, ошибусь, но если работодатель субъект малого бизнеса, то можно продлить... или лучше перезаключить на любой срок, хоть и на 1 месяц. (ст. 30 ТК РК) Если я правильно толкую пункт 2 ст.30 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 14 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 14 Февраля 2022 39 минут назад, Максим Семенов сказал: Если я правильно толкую пункт 2 ст.30 неправильно :) в пункте 2 ст. 30 ТК РК говорится о возможности для малого бизнеса не учитывать ограничение предусмотренное подпунктом 2) п.1. этой же статьи, а под ограничением понимается не срок трудового договора (не менее 1 года), а количество продлении на определенный срок, то есть малый бизнес может продлевать трудовой договор на один год бесчисленное количество раз, когда как другие субъекты могут только два раза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 А срок ТД "не менее одного года" - это не ограничение по Вашему? Почему вы выбрали именно часть 4 этого подпункта для того, чтобы обозначить ограничение, о котором идет речь? Субъекты малого бизнеса вправе заключать трудовой договор с работником на любой срок. То есть работодатель - субъект малого предпринимательства вправе заключать трудовые договоры на 3-6-9 месяцев или иной любой определенный срок. Думаю, суть нормы в этом. В п. 2 ст. 30 ТК РК сказано про возможность для СМБ заключения трудового договора на определенный срок без ограничения, предусмотренного подп. 2) п.1 ст.30. Тем более, в ней говорится о срочных ТД, заключенных на срок не менее одного года. По Вашему, законодатель пунктом 2 ст. 30 ТК РК снимает для СМБ ограничение по количеству продлений, и именно тех трудовых договоров, которые заключены от 1 года и выше? Вы уверены, что в п. 2 ст. 30 ТК РК идет речь о снятии ограничения именно в этом смысле? Давайте рассуждать логично. ТД сначала заключается, а потом продлевается. Незаключенный ТД продлить невозможно. С этим, думаю вопросов нет. Теперь читаем внимательно, о чем говорится в п. 2 ст. 30 ТК РК. "СМП могут ЗАКЛЮЧАТЬ(не продлевать!) трудовой договор... без ограничения, предусмотренного пп 2) п.1 настоящей статьи". И сама ст. 30 посвящена именно сроку ТД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 11 минут назад, Максим Семенов сказал: А срок ТД "не менее одного года" - это не ограничение по Вашему? Почему вы выбрали именно часть 4 этого подпункта для того, чтобы обозначить ограничение, о котором идет речь? Субъекты малого бизнеса вправе заключать трудовой договор с работником на любой срок. То есть работодатель - субъект малого предпринимательства вправе заключать трудовые договоры на 3-6-9 месяцев или иной любой определенный срок. Думаю, суть нормы в этом. В п. 2 ст. 30 ТК РК сказано про возможность для СМБ заключения трудового договора на определенный срок без ограничения, предусмотренного подп. 2) п.1 ст.30. Тем более, в ней говорится о срочных ТД, заключенных на срок не менее одного года. По Вашему, законодатель пунктом 2 ст. 30 ТК РК снимает для СМБ ограничение по количеству продлений, и именно тех трудовых договоров, которые заключены от 1 года и выше? Вы уверены, что в п. 2 ст. 30 ТК РК идет речь о снятии ограничения именно в этом смысле? пройдите по ссылки внизу, если не убедит, то давайте подискутируем :) https://dogovor24.kz/questions/mogut-li-subekty-malogo-biznesa-zaklyuchat-trudovoi-dogovor-s-sotrudnikami-menshe-chem-na-odin-god-11156.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok Можно ссылки бесконечно скидывать, а есть своя линия рассуждения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 2 минуты назад, Максим Семенов сказал: https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok Можно ссылки бесконечно скидывать, а есть своя линия рассуждения? , прежде чем что-то скидывать, убедитесь, в том, что ссылка поддерживает ваше мнение, почитайте внимательно то мне отправили, там ничего не говорится о том, что СМБ могут заключать трудовые договора на срок меньше года, скорее наоборот Законом установлено, что определенный срок, на который заключается договор, не может быть менее одного года (подпункт 2) пункта 1 статьи 29 Трудового кодекса Республики Казахстан). Исключения: Трудовые договоры, заключаемые на время выполнения определенной работы, на время замещения временно отсутствующего работника, на время выполнения сезонной работы могут быть заключены на меньший срок чем 1 год. Субъекты малого предпринимательства могут заключать трудовые договоры с работниками на определенный срок без указанного ограничения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 Если Вы правы, то тогда или депутаты кривые... которые вместо слова "продлевать", написали в п. 2 ст. 30 слово "заключать"... или заключать и продлевать - это одно и то же. Я Вас не понимаю. Вот что в ссылке. Законом установлено, что определенный срок, на который заключается договор, не может быть менее одного года (подпункт 2) пункта 1 статьи 29 Трудового кодекса Республики Казахстан). Субъекты малого предпринимательства могут заключать трудовые договоры с работниками на определенный срок без указанного ограничения. Что Вам не понятно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 2 минуты назад, Максим Семенов сказал: Если Вы правы, то тогда или депутаты кривые... которые вместо слова "продлевать", написали в п. 2 ст. 30 слово "заключать"... или заключать и продлевать - это одно и то же. на кривость законодателя никак не влияет моя правота или неправота, но конкретно в этом вопросе я прав :) в подпункте 2) есть только одно ограничение, это по количество пролонгации, то, о чем говорите вы, таковым не является, так как приводятся лишь один из сроков, на который трудовой договор может быть заключен и там же, сразу следует те исключения, когда требования нормы можно не соблюдать и там нет СМБ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 Исключения: Трудовые договоры, заключаемые на время выполнения определенной работы, на время замещения временно отсутствующего работника, на время выполнения сезонной работы могут быть заключены на меньший срок чем 1 год. Если Вы про это, то тогда я вообще теряюсь в догадках, где связь и как у вас с логикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 1 минуту назад, Максим Семенов сказал: где связь и как у вас с логикой. давайте договоримся, не хамим, я как вы видите привожу доводы без хамства, и от вас жду того же :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 Заключать трудовой договор без ограничения и продлевать трудовой договор без ограничения... наверное, есть разница? Давайте с этого начнем. Заключать и продлевать это одно и то же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 что у вас вызывает вопросы? 1. Трудовой договор может быть заключен: 2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта. 3) на время выполнения определенной работы; 4) на время замещения временно отсутствующего работника; 5) на время выполнения сезонной работы; 6) в пределах устанавливаемых законодательством Республики Казахстан сроков разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, разрешения трудовому иммигранту и справки о соответствии квалификации для самостоятельного трудоустройства, выдаваемых местными исполнительными органами в порядке, определяемом уполномоченным органом по вопросам миграции населения. как видите тут нет и близко МСБ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 Вы не ответили. Одно и то же или нет? Заключить договор и продлить срок договора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 2 минуты назад, Максим Семенов сказал: Заключать трудовой договор без ограничения и продлевать трудовой договор без ограничения... наверное, есть разница? Давайте с этого начнем. Заключать и продлевать это одно и то же? я понимаю о чем вы, но тут проблема законодателя, и да он написал статью не совсем корректно, посему приходится толковать норму исходя из смысла всей нормы, только и всего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 8 минут назад, ОТТО 1945 сказал: что у вас вызывает вопросы? 1. Трудовой договор может быть заключен: 2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктами 3), 4), 5) и 6) настоящего пункта. 3) на время выполнения определенной работы; 4) на время замещения временно отсутствующего работника; 5) на время выполнения сезонной работы; 6) в пределах устанавливаемых законодательством Республики Казахстан сроков разрешения на привлечение иностранной рабочей силы, разрешения трудовому иммигранту и справки о соответствии квалификации для самостоятельного трудоустройства, выдаваемых местными исполнительными органами в порядке, определяемом уполномоченным органом по вопросам миграции населения. как видите тут нет и близко МСБ Все это касается и МСБ. Просто в п. 2 этой же статьи сказано, что СМБ могут ЗАКЛЮЧАТЬ трудовой договор без ограничения, предусмотренного пп.2 п. 1 ст. этой статьи (который вы выделили). И не нужно выделять подпункты 3,4,5,6 - это исключения которые предусмотрены для самого подпункта 2 пункта 1 ст. 30, а не для п. 2 ст.30. Я думаю, норма кривая в любом случае... Раз идет отсылка к подпункту в котором несколько частей содержащий много чего, что можно истолковать как ограничение, то могли бы часть хотя бы указать. Но чисто с точки зрения формальной логики - нельзя под ограничением для заключения трудового договора понимать ограничение его продления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 1 минуту назад, Максим Семенов сказал: Все это касается и МСБ. Просто в п. 2 этой же статьи сказано, что СМБ могут ЗАКЛЮЧАТЬ трудовой договор без ограничения, предусмотренного пп.2 п. 1 ст. этой статьи (который вы выделили). И не нужно выделять подпункты 3,4,5,6 - это исключения которые предусмотрены для самого подпункта 2 пункта 1 ст. 30, а не для п. 2 ст.30. тогда следуя вашей логике, не проще ли было дополнить в список исключении и МСБ и все? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим Семенов Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ОТТО 1945 Опубликовано 16 Февраля 2022 Жалоба Share Опубликовано 16 Февраля 2022 3 минуты назад, Максим Семенов сказал: https://defacto.kz/ru/content/zaklyuchenie-trudovogo-dogovora-na-opredelennyi-srok не открывается Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.