Как правомено наложить дисциплинарное взыскание на работника, если работник отказывается писать объяснительную?

[Гость INSIDE]

:druzja:

Изменено 23 Февраля 2007 пользователем INSIDE

[Timson]

Составьте акт о том, что работник отказался дать объяснительную и выносите дисциплинарное взыскание.

Изменено 23 Февраля 2007 пользователем Timson

[Эдуард]

Из практики: если работник отказывается писать объяснительную, предлагаю написать:"От дачи объяснений отказываюсь".

Если работник совсем с пулей в голове (мне такие не попадались), можно составить акт о том, что объяснительная затребована.

[Timson]

Небольшое дополнение:

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан

от 19 декабря 2003 года N 9 О некоторых вопросах применения судами

законодательства при разрешении трудовых споров

15. Рассматривая трудовые споры по искам лиц, уволенных по основаниям, предусмотренным подпунктами 9)-12) статьи 26 Закона о труде, судам надлежит иметь в виду, что:

1) расторжение трудового договора по этим основаниям является одним из видов дисциплинарной ответственности, которая может налагаться в порядке, предусмотренном статьей 95 Закона о труде;

2) днем обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по службе (работе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий или нет;

3) отказ работника от дачи письменного объяснения об обстоятельствах совершенного им проступка не является основанием для восстановления его на прежней работе, если виновность в совершении проступка подтверждается совокупностью доказательств;

[Гость INSIDE]

Спасибо. Как Вы думаете Акт лучше составлять отделу кадров и ему же его подписать? необходимо ли отправлять копию акта работнику домой - заказным письмом?

[Мырза]

как составляется этот акт об отказе от объяснений: его форма, регистрируется ли создается ли комиссия, сколько человек и кто должен входить в комиссию ну или в присутствии кого можно ли в составе комиссии по расследованию несчаст случая которая составила акт о расслед несчаст случая и мерами по недопущению подобных случаев предложенные комиссии этой и является дисцип взыскание выговор на нач. произ хоз отдела который отказыется писать объяснительную?

[НовоКаин]

как составляется этот акт об отказе от объяснений: его форма, регистрируется ли создается ли комиссия, сколько человек и кто должен входить в комиссию ну или в присутствии кого можно ли в составе комиссии по расследованию несчаст случая которая составила акт о расслед несчаст случая и мерами по недопущению подобных случаев предложенные комиссии этой и является дисцип взыскание выговор на нач. произ хоз отдела который отказыется писать объяснительную?

Все эти вопросы можно и нужно урегулировать в Правилах внутреннего трудового распорядка.

[Мырза]

согласен, :-) но неурегулированные у нас эти вопросы

[Гость Юлия М.]

Я не знаю зачем так заморачиваться !!!

Зачем составлять какой-то акт об отказе от дачи объяснений. Внимательно читайте закон.

В законе о труде четко определено, что "До применения дисциплинарного взыскания от работника должно быть затребовано письменное объяснение". Так напишите работнику письмо о том, что в срок до ___ числа он должен предоставить объяснительную на имя директора ТОО и определите в письме, что в случае неполучения такой объяснительной Работодатель будет расценивать это как отказ от дачи объяснений.

Зачем сочинять и что-то выдумывать с какими-то актами, создавать какие-то комиссии... усложнять... а более того еще в трудовой распорядок это включать!! Оно вам надо?? Это лишняя бумажная волокита, которую вы себе сами придумываете.

А в суде вы покажете, что вот наше письмо, которым мы затребовали объяснение.

Ну что можно сделать и как можно заставить работника написать то, что он не хочет.

Думаете ваш акт со свидетельскими показаниями улучшит/усугубит ваше положение в суде???

Да ни за что!

[Prawnik]

Я не знаю зачем так заморачиваться !!!

Зачем составлять какой-то акт об отказе от дачи объяснений. Внимательно читайте закон.

В законе о труде четко определено, что "До применения дисциплинарного взыскания от работника должно быть затребовано письменное объяснение". Так напишите работнику письмо о том, что в срок до ___ числа он должен предоставить объяснительную на имя директора ТОО и определите в письме, что в случае неполучения такой объяснительной Работодатель будет расценивать это как отказ от дачи объяснений.

Зачем сочинять и что-то выдумывать с какими-то актами, создавать какие-то комиссии... усложнять... а более того еще в трудовой распорядок это включать!! Оно вам надо?? Это лишняя бумажная волокита, которую вы себе сами придумываете.

А в суде вы покажете, что вот наше письмо, которым мы затребовали объяснение.

Ну что можно сделать и как можно заставить работника написать то, что он не хочет.

Думаете ваш акт со свидетельскими показаниями улучшит/усугубит ваше положение в суде???

Да ни за что!

Полностью согласен В подобной ситуации мы также поступили. Бегал, бегал от нас работник, а потом получил наше письмо с уведомлением на свой дом.адрес, указанный в личной карточке работника, о необходимости подьехать в контору и дать объяснительную. После подождали немного и уволили по статье.

[Эдуард]

Так напишите работнику письмо о том, что в срок до ___ числа он должен предоставить объяснительную на имя директора ТОО и определите в письме, что в случае неполучения такой объяснительной Работодатель будет расценивать это как отказ от дачи объяснений.

А как в суде доказывать будете, что письмо Вы отправили и работник его получил?

Заказное (с уведомлением) не выход, т.к. сроки уйдут.

ЗЫ пока писал, земляк пример привел из практики, в котором ключевое слово "получил". А если бы отказался получать и в уведомлении расписываться или вообще не проживал по указанному в личном деле адресу?

Изменено 15 Марта 2007 пользователем Эдуард

[Гость Юлия М.]

Самое главное, чтобы письмо было с уведомлением. Это для суда будет бесспорным основанием затребования вами объяснительной.

[Гость Юлия М.]

Эдуард, какие сроки? О каких сроках речь?

[Эдуард]

Эдуард, какие сроки? О каких сроках речь?

О сроках наложения дисциплинарного взыскания.

Если получатель заказного письма не приходит в почтовое отделение, они направляют повторное уведомление. Вся эта бодяга длится определенное время и есть риск пропуска срока.

Изменено 15 Марта 2007 пользователем Эдуард

[Гость Юлия М.]

А как в суде доказывать будете, что письмо Вы отправили и работник его получил?

Заказное (с уведомлением) не выход, т.к. сроки уйдут.

ЗЫ пока писал, земляк пример привел из практики, в котором ключевое слово "получил". А если бы отказался получать и в уведомлении расписываться или вообще не проживал по указанному в личном деле адресу?

Адрес берется не из личного дела, а из трудового договора, в котором по закону необходимо указывать такую информацию. А тут уж простите, это ответственность работника за предоставление недостоверных сведений. Письмо направляется по тем данным, которые определены в ИТД. И это не обязанность работодателя разыскивать работника.

Письмо направлено по указанному адресу, квитанция об отправке сохранена. А если работник отказался от получения, так почтовая компания предоставляет соответствующий документ, что адресат отказался от получения "отправления"..

Этот квиток к письму и в суд. И пусть уже там виновный работник дает свои пояснения.

А намерение работника получить объяснение за совершенный проступок подтверждено на 100%.

[Гость Юлия М.]

О сроках наложения дисциплинарного взыскания.

Если получатель заказного письма не приходит в почтовое отделение, они направляют повторное уведомление. Вся эта бодяга длится определенное время и есть риск пропуска срока.

Первое: неужели шести месяцев недостаточно, чтобы направить письмо с уведомлением (пусть даже со всеми препятствиями) ??? Тут все зависит от организации отправки и расторопности юриста/кадровика, в зависимости от того, кто этим занимается.

Второе: я не знаю у кого как, но у нас всё достаточно хорошо организовано. Мы не ходим на почтовое отделение, мы работаем с курьером, который осуществляет доставку в максимально короткие сроки.

У нас 14 филиалов и с доставкой заказных писем пока не возникало сложностей.

[Эдуард]

Адрес берется не из личного дела, а из трудового договора, в котором по закону необходимо указывать такую информацию.

Это что то новое. Наименование Закона не подскажете?

Письмо направлено по указанному адресу, квитанция об отправке сохранена. А если работник отказался от получения, так почтовая компания предоставляет соответствующий документ, что адресат отказался от получения "отправления"..

.

Испытываю серьезные сомнения, что почтальон будет какой то документ составлять. Если же невероятное случится, чем этот документ лучше предлагаемого мной акта?

А намерение работника ???получить объяснение за совершенный проступок подтверждено на 100%.

А если у работника кодовая дверь в подъезде и почтальон не попал к адресату, тоже работник виноват будет?

А если работник заявит, что временно не проживал дома, т.к. ухаживал за любимым больным дядюшкой?

А если....

ИМХО заказное письмо не всегда решит все проблемы.

[Эдуард]

Первое: неужели шести месяцев недостаточно, чтобы направить письмо с уведомлением (пусть даже со всеми препятствиями) ???

Всегда считал, что срок наказания - месяц со дня выявления. У Вас другие сведения?

[Гость Юлия М.]

1) обязательные условия оформления ИТД оговорены в ст. 9 закона о труде, где п. 2 позволяет включать в ИТД иные условия. Таким образом, мы включаем в ИТД адрес работника и условие об обязательном уведомлении Работником Работодателя при изменении реквизитов (в т.ч. адреса) Работника.

2) Транспортная компания с которой мы работаем, сама составляла (правда один единственный раз еще в 2003 году) такой документ, подтверждающий отказ работника принять "отправление".

3) таких случаев, Эдуард, как уход за дядюшкой, кодовая дверь, временное проживание в другом месте , может быть миллион и ваш список можно продолжать на несколько листов. Поэтому мне сложно сказать как поведет себя судья при наличии таких аргументов со сторо6ы виновного работника. Не сталкивалась...

[Гость Юлия М.]

Всегда считал, что срок наказания - месяц со дня выявления. У Вас другие сведения?

Внимательно читаем закон:

Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

[Гость Юлия М.]

Обнаружить вы можете и через три месяца, но право наложить взыскание сохраняется за Работодателем в течение 6 месяцев с момента совершения работником проступка.

[Prawnik]

Это что то новое. Наименование Закона не подскажете?

Закон РК "О труде"

Статья 9. Содержание индивидуального трудового договора

2. По соглашению сторон в индивидуальный трудовой договор могут включаться и иные условия.

Конечно, обязанности работника по предоставлению сведений о своем постоянном месте жительства в Законе не указано, но согласно вышеуказанной норме, работодатель и работник могут включить в ИТД и другие сведения, в том числе сведения по постоянном месте жительства работника, номер телефона, по которому его в случае необходимости можно найти. Если работник предоставил такие сведения и подписал ИТД, предварительно его прочитав, значит о несет ответственность за их достоверенность. ИМХО.

[Prawnik]

Обнаружить вы можете и через три месяца, но право наложить взыскание сохраняется за Работодателем в течение 6 месяцев с момента совершения работником проступка.

Не совсем согласен.

Закон о труде.

Статья 95. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

2. Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

То есть, обнаружить проступок Вы и могли по истечение и 2 и 3 месяцев, и 5 месяцев с момента совершения, но наложить взыскание можете только в установленные законом сроки (1 месяц с момента обнаружения и 6 месяцев с момента совершения). ИМХО, такие моменты могут не совпадать во времени. Совершил сейчас, а обнаружили только через 3 месяца,

[Гость Юлия М.]

Не совсем согласен.

Закон о труде.

То есть, обнаружить проступок Вы и могли по истечение и 2 и 3 месяцев, и 5 месяцев с момента совершения, но наложить взыскание можете только в установленные законом сроки (1 месяц с момента обнаружения и 6 месяцев с момента совершения). ИМХО, такие моменты могут не совпадать во времени. Совершил сейчас, а обнаружили только через 3 месяца,

Вот именно: налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка

Все верно. Сроки разнятся, поэтому законодатель и предоставил возможность Работодателю в случае несвоевременного обнаружения всё-таки наложить взыскание и закрепил срок наложения шестью месяцами с момента совершения.

[НовоКаин]

Внимательно читаем закон:

Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

Ну дык и читаем внимательно!

А по поводу не заморачиваться с внесением порядка оформления нарушений трудовой дисциплины в Правила внутреннего трудового распорядка - это все зависит от конкретного юриста. Я например, предпочту один раз заморочиться и расписать, кто, какую (ие) бумагу (и) должен составлять, по каким случаям и пр. чем потом с каждым работником рабираться самому, письма писать!

Письма, письма лично на почту ношу!

Словно я роман с продолженьем пишу! (с) песен.